技術あれこれ

よくやった

2：2007/10/12(金) 21:32:36

日本信号のプログラム書いてるけど、今日のは俺じゃない

3：2007/10/12(金) 21:32:57

*********************　終電　*********************

4：2007/10/12(金) 21:41:33

子会社の日信ソフトエンジニアリング株式会社だよねー
検索すると、就職・転職サイトばっかし出てくるよw

5：2007/10/12(金) 22:20:03

じきに明らかになると思うが、今回の件はプログラムが原因ではない。
その上流工程のいわゆるシステムエンジニアリングの部分(上流設計)
と実際の運用を考慮するべきの設計の問題だと思われる。

今はこれ以上は言えない。

経営陣は最終的に設計の分散を受け入れると思う。

16：2007/10/13(土) 01:51:43

>>5
その通りなんだよね。
むしろ今まで平穏だったのが不思議なくらい。

6：2007/10/12(金) 22:52:43

いずれにしても、また首吊りかな。

7：2007/10/12(金) 23:27:22

これが１０月に民営化した○○だったら、俺はもう生きていられんな

8：2007/10/12(金) 23:39:19

でかした！

9：2007/10/13(土) 00:03:56

感動した！

10：2007/10/13(土) 00:05:05

１２日未明に自動改札機を管理する各社共通のサーバーから各改札機に
その日使用するデータが送信された際、読み込みでエラーが発生。

その日使用するデータ？

11：2007/10/13(土) 00:05:45

インドでうんこした！

12：2007/10/13(土) 00:13:24

>>11
よくやった

13：2007/10/13(土) 00:14:32

手旗信号からやりなおせ

14：2007/10/13(土) 00:42:23

サーバ側と改札機側のデータ整合性チェックを同一にしておけば、
この問題は起きなかった。

15：2007/10/13(土) 01:07:12

自動改札機は始業前に全スイカリストをサーバーからダウンロードしてスイカの有効性等をチェックしてるのだな？
で組込みOSとCPUは何使ってるんだ？
確か先週、本屋に並んでた日経エレクトロニクスに自動改札機の開発ストーリーが広告だか記事に載ってたが
何億通りものパターンのデータを入力してエラーチェックしたらしいぞ

23：2007/10/13(土) 07:47:11

>>15
7～8年前のモデルにはSH-3とVxWorks使ってたみたいだけど、今はどうなんだろ。

17：2007/10/13(土) 02:29:12

むかし、東芝の自改やってたけど、現象を聞いただけでだいたい
どのへんの問題かわかった。

18：2007/10/13(土) 02:34:03

俺も分かった。
単純なケースだからな
ていうかシステムがシンプルすぎｗ

19：2007/10/13(土) 02:36:04

260万人の朝の足を直撃　プログラムに潜んだ“魔物”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news117.html

> 8都県260万人に影響した自動改札機の不具合。
> 製造元によると「送信データがある長さ、ある件数」の時に発生する「レアケース」なプログラム不具合が原因だった。

20：2007/10/13(土) 04:38:58

関数名や変数名にヒンディー語を使ってらから、ヒンディー語環境では正常動作したけど
日本語環境でバグったんだろうな

21：2007/10/13(土) 04:54:18

JRがトラブったときのことを考えてないのがバグ

22：2007/10/13(土) 07:38:32

ネガデータの格納領域の管理にマズい部分があったんだろうな。
ソフト的には単純なミスかも。

ネガデータ自体は数万レコードくらいの単純なデータで、毎日少しずつ
追加されていくから、ある特定件数になったときにバグが発覚したと。

で、改札機側のデータとサーバー側のデータが一致しない状態になり、
通常は夜中に行われるバッチ処理によるデータ受信を何度も繰り返し
しかも全改札機が同時にやるもんだから、あぼーんって流れかな。

24：2007/10/13(土) 07:57:23

>>17-18
単純なケースの割には今まで発覚してこなかったんだな

25：2007/10/13(土) 09:27:14

今回の件は事前に予想は出来なかったものか？

26：2007/10/13(土) 09:55:41

まさか、「if (count == 999) { // 終わり」みたいなやつ!?

27：2007/10/13(土) 09:57:42

報道によるとデータの文字列長が想定外だったようだな？
かなり単純なバグと見た。
テスト不足。
ｵｻｰﾝが一日中スイカもって自動改札出たり入ったりしてテストしてるところを
テレビで見たけど、もっと基本的なデータ通信部分のテストやってなかったんじゃ？？

28：2007/10/13(土) 10:01:06

はてな村の反応。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news117.html

29：2007/10/13(土) 10:03:05

テスト不足っていうより、コードレビュー段階で発見すべき単純ミスなんじゃ

30：2007/10/13(土) 10:03:22

ヒント：　水平展開

31：2007/10/13(土) 10:06:18

コードレビューやるべきだと思うが、残念ながらいままで一度もコードレビュー
やるPJに参加したことがない。
こういう公共的なシステムだとやっぱレビューするのかな？
内部の人情報求む！

33：2007/10/13(土) 10:17:07

>>31
会社違うけど、ICOCAのアレを作っていた。
コードレビューは普通にやっていたよ。
ただテスターがみなプログラム素人だったから
プログラマがやる単体デバッグ以外は一般業務的な動きしか試していないのだと思う。

35：2007/10/13(土) 11:02:36

>>33
テスターは素人でもテスト仕様書を書く人は違うんじゃない？つか違うと信じたいんだけど。

32：2007/10/13(土) 10:10:07

http://anond.hatelabo.jp/20071012195912
ところでこの書き込みは本物？それともネタ？

34：2007/10/13(土) 11:02:08

無限ループか

36：2007/10/13(土) 11:32:43

やっぱ立ってた

37：2007/10/13(土) 11:42:46

たたたた立ってなんかいません！！

38：2007/10/13(土) 11:53:48

32bitしか考えてなかったとかじゃないのか。

39：2007/10/13(土) 12:05:12

仕様策定する技術はあるが、設計や実装は殆ど外部に丸投げなのではないか。

40：2007/10/13(土) 12:23:10

だがちょっと待って欲しい

41：2007/10/13(土) 13:09:57

明らかにテスト不足だが、無理な短納期を要求するクライアントの責任が追及されることはない。
そして悲劇は繰り返される。

42：2007/10/13(土) 13:18:12

いっそ全員退職して、開発部隊解散してクライアントを困らせてはどうか？

45：2007/10/13(土) 14:29:32

>>42
この規模のプロジェクトだったら、解散してるだろ。
そのためにドキュメントと言うものがあるのだが・・

43：2007/10/13(土) 14:16:43

どうせ未満と以下の違いがあやふやなアンポンタンが境界値の判定ミスして
考慮されて無いイリーガルルート走行して無応答とかそんなバグだろ？ｗ

44：2007/10/13(土) 14:27:25

「あやふや」さを批判する人間があやふやなことを言ってる矛盾に気がつかないとは。。。
だから馬鹿って怖いよw

46：2007/10/13(土) 14:35:22

>>44
おまえが犯人か

47：2007/10/13(土) 14:41:56

徹夜対応した皆さんご苦労様。

48：2007/10/13(土) 15:18:04

昔、JRのシステム、時には新幹線のシステムもやった。
レビューは散々やった、やらされた。
でも「コード」は一切見なかった、見られなかった。
あやふやな日本語のドキュメント、コメント見て、
ほとんどシャンシャン総会。客が機嫌の悪い時は、
イチャモンつけられるが、それは表紙の見栄えだとか
ページ番号の振り方だとか、句読点が、。か，．か
とかそんな点で、内容を見られることは無かった。

エロい人達はその後、そそくさと呑み会。漏れ達
派遣も参加させてもらえる時も有ったが、自腹なの
でかえって痛い出費。そもそもレビュー出張費から
して自腹だしな。下手すると出張費で赤字の月も
有った。何の為に働いてるかワカンネ。

60：2007/10/14(日) 08:36:06

>>48
＞それは表紙の見栄えだとかページ番号の振り方だとか、句読点が、。か，．かとかそんな点で、

チェックする方は全く分からないから中を見ない。
威厳を保つために苦情を付ける。
ていうか自分に分かることだけ（、か，かのチェック）するのが仕事と思ってる。
全体を考えない。

そして、なんだかんだ言ってプログラマやSEを信用している。

66：2007/10/14(日) 11:27:11

>>60
品証が大変なことになってそう。

67：2007/10/14(日) 14:04:57

>>48
それはコードレビューじゃないだろ
コードレビューってのはコーディング後にコードを印刷して
プログラマが集まって、ここは違うだろ？とかいちゃもんをつける会議だよ

68：2007/10/14(日) 14:07:43

>>48
結構前に
某隣国の高速列車の結構重要な部分(組み込み系)のプログラムを一人で作ったけど
テスト仕様書すら書かずにちょっと自分でデバッグしただけで納品させられたぞ
死ぬほど時間が無かったとはいえ、今考えると信じられん
何次請けか知らんがフリーターの俺のところに○投げされるってのも含めて

73：2007/10/14(日) 16:08:06

>>68
お前なら大丈夫だよ

76：2007/10/14(日) 17:08:59

>>68
ソ○ン？

50：2007/10/13(土) 18:26:52

修正前後のdiffを公開しる

51：2007/10/13(土) 18:28:13

まぁ、結局は設計・プログラミング・試験に携わった
人間の達のパフォーマンスの限界でしょう。

経営者には、その人達のモチベーションを上げる方法を考えて
欲しいね。能力はすぐ上がらないんだから。

でもそういう人達って９０％くらい出向・派遣の社外の人間だから、
経営陣からみたら使い捨てだからどうでも良いんだよねｗ

それでも悲しいくらい現場の人間は一生懸命やってるよー。
宇都宮の人達とか。

なんでプログラムミスなんて起ったんだって、
経営陣は吠えてるだろうけど、
それは単純にあんた達の怠慢なんだよ。
上や外を見るのは好きでも、下や中を見るのは
面倒くせーんだろ？ｗ

まぁ、良かったジャン、失敗してみないと分かんないしね♪

56：2007/10/14(日) 01:53:20

>>51みたいなのって、スルーすべきなんだろうな。やっぱり。

52：2007/10/13(土) 18:58:53

元々の実装がまずかったから
PASMO対応の機能追加でへましたんじゃね？

53：2007/10/13(土) 21:28:35

統合する前は問題なかったんだよ（涙

54：2007/10/13(土) 22:00:49

お財布ケータイで改札通ったりしたくない

55：2007/10/14(日) 01:37:23

オープンソースにしちゃえば誰かがバグを見つけてくれる

57：2007/10/14(日) 02:00:32

品質の悪さは上層部だけの責任じゃないよ。
みんな、いくない。

58：2007/10/14(日) 02:02:45

止まって初めて気がつくバグもあるさ

ぬるぽ

61：2007/10/14(日) 08:38:16

>>58
それはそうだｶﾞｯ

59：2007/10/14(日) 07:34:55

同じ人たちが列車の運行自体の制御ソフトも書いてると思うと…

62：2007/10/14(日) 10:21:41

日経コンピュータの「動かないコンピュータ」ってまだやってる？

63：2007/10/14(日) 10:58:15

>60
その通りなんだけどさ、
システム素人のクライアントにわかる言葉で、説明してあげるのも仕事なんよね。
その一工夫ができる技術屋は伸びるよ。

64：2007/10/14(日) 11:03:54

分かろうとする努力を端からあきらめてる奴にはどんな分かりやすい説明もそもそも耳に届かないので無駄

77：2007/10/14(日) 17:59:38

サポート業務やっているが、>>64の言うとおりだと日々しみじみ実感している

78：2007/10/15(月) 22:50:08

>>64
まさにその通り。そもそも団塊世代には「努力」という概念が存在しない。
たとえ存在するとしても、それは若い連中にさせることだと思ってる。

>>67
いや、コードレビュー。
ドキュメント(トラック20～30台分)のほとんどは、ソースコードとdiff
を打ち出して、更に蛍光マーカや赤ペン入れた代物だが、そこはページ
番号のチェックしかされなくて、表紙や目次、日本語の設計書しか俎上
に上がらない。
儀式か。確かにその通りだな。ものの本によるとウォーターフォール
モデルでは、工程毎にレビューすることに成ってるからしてるだけの
ような。でも判子貰わないと、次の工程進めないことに成ってるんだよ
な。実は勝手に進めちゃってる、つうか進めさせられてるけどさ。

>>68
乙！マジで乙。
漏れは某自国の高速鉄道の運行制御系をほとんど一人で作らされたけど
やっぱり同じく死ぬ程時間が無かった。てかタイムマシン案件だった。
ハロワの求人で引っ掛かっただけの俺に○投げされるってのも含めて。

職安で珍しく正社員の求人が有るので応募して午後に面接し、夕方帰宅
したら採用の電話。翌日からいきなり派遣でデスマに投入された。
てかこんな大仕事をハロワで募集すな。

65：2007/10/14(日) 11:14:12

パソコンに詳しくないやつが違法コピーについて議論してる国だしな

69：2007/10/14(日) 15:26:26

レビューやっとけば責任が分散するから

70：2007/10/14(日) 15:29:15

こういうケースって日本信号が損失を賠償するの？

71：2007/10/14(日) 15:30:44

契約内容によるし今回は請求しないって記事には書いてある
まぁ過失の内容によるんじゃね

72：2007/10/14(日) 16:07:18

つまり大規模システムの開発で顧客がシステム開発をまったく知らないので
闇雲に開発費を叩いたり無茶な要求をだしたり開発体制をチェックしないから
かえって大損害を招くシステムしか出来てこないんだろ

74：2007/10/14(日) 16:09:44

賠償は無くても信用は無くなるだろうなあ。

79：2007/10/16(火) 00:31:18

派遣社員風情に十把一からげに批判されては団塊世代も気の毒だなw

まあ言っても分からないと思うけど、そうやって君が何かを根拠もなく蔑まずにいられないのは
君自身が不安なヘタレだからでしょ。

つまり本当は自分が無能なことを知っていて、でもそれを知覚することを抑圧してるんだねたぶん。

80：2007/10/16(火) 00:57:29

それらしい理屈並べて揚げ足取る奴に限って現場では役にたたない事が多い

82：2007/10/16(火) 21:34:34

>>80
でも、そういう奴の方が出世する。

81：2007/10/16(火) 21:10:12

>まさにその通り。そもそも団塊世代には「努力」という概念が存在しない。
>たとえ存在するとしても、それは若い連中にさせることだと思ってる

団塊とかバブルとか世代ひとくくりで決め付けるのは自分の浅さを
露呈しているだけだからやめた方がいい。

わざわざ正社員の捨て駒というのをひけらかさなくてもいいよ。

大仕事とか丸投げとかいちいち書いているところをみると、
もしかして、それは自慢なんですか？

84：2007/10/16(火) 21:57:43

68がすべてを物語ってます。

テストだってのにコード書きの間で他人のコードは一切見ないこともしばしば。
まあ、ただ見ても始まらない。

テスターが仕様書と首っ引きですべての動作を試す
ブラックボックステストがやっと。

コード書きが常にホワイトボックステストをやりますか？
やらないというか出来ないでしょう。
納期はがちがち。テスト期間までつぶしてやっと納品できればいい方。

85：2007/10/16(火) 22:00:44

エラーにしてもクライアントとサーバーどちらかで対応するか揉めることがあるでしょう。
仕様抜けなんだけど政治的な問題で仕様抜けとは誰も言わなかったりする。

86：2007/10/16(火) 22:14:52

NSEC/BSC/あと何だっけ？

87：2007/10/16(火) 22:55:56

改札機ではないが前務めていた会社の課長がＪＲの仕事やってて
テストも終わっていざ稼動したら動かなかったことがあったそうだ。
そうしたら関係者全員（末端のＰＧ含む）集められて、正座させられてお説教されたって言ってた。
オレが聞いたのがもう10年も前なんで現在はどうなってるかな？
今回もやはり正座でお説教だったのかもしれない。
痛かった？

88：2007/10/16(火) 22:57:50

正座でお説教・・・。
JRの日勤教育精神はすばらしいな。

89：2007/10/17(水) 02:26:05

別にプログラマーのせいじゃない。

バグが出ないような体制をとれなかった経営陣の問題だ。
もちろんバグってのはどうしても入ってしまうが、
ここまで重大な問題を引き起こした責任は、バグ発生時の
対応がまずかった鉄道会社と、復旧がスムーズにいかないようなしくみのまま
提供した側の責任者にある。どんな場合でも。

トラブル発生を前提にしていないからこうなっただけでしょ。
それがいやなら中国やインドにでも投げればいい。改善するとも思えんが。

119：2007/10/19(金) 01:08:51

>>89
海外投げてもまったく変わらんな
むしろ調整の分でさらに悪化が目に見える…

90：2007/10/18(木) 07:22:48

テストはまだだがいけるぞ、古代！

91：2007/10/18(木) 10:18:51

真田さん…

アッー！

92：2007/10/18(木) 17:42:19

これ宇都宮事業部だろ？
おれ久喜だから笑ってニュースみてたよｗｗｗｗｗｗｗｗ

93：2007/10/18(木) 18:21:43

今度は窓口処理機＼(^o^)／

94：2007/10/18(木) 18:46:19

>>90-91
こんなこともあろうかと(ry

95：2007/10/18(木) 20:54:36

またとらぶっとるやん。

また日本信号製でトラブル　６５駅窓口でＩＣ券使えず
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180344.html?ref=rss

96：2007/10/18(木) 21:45:15

またですか。
なんだか哀れだな。

99：2007/10/18(木) 22:40:50

>>96
　２０００年以降、携帯電話を初めとして、出荷後に発覚するバグが多いな。
後、大量に人を投入して、テスト＆デバックをがんがんして品質を確保するも
んやから、赤字になる事業とかも増えて来た。

97：2007/10/18(木) 22:36:29

某求人フェアの常連になってるんだが、人足りないの？＞NS

98：2007/10/18(木) 22:37:55

>>97
>某求人フェアの常連になってるんだが、人足りないの？＞NS
ソフトはどこも人足りんやろ～～。

100：2007/10/18(木) 22:47:28

障害をおこすのが虐げられてるプログラマーにできる精一杯の反抗
上層部のクビが飛べばばん万歳

101：2007/10/18(木) 22:50:18

ばばんばばん万歳

102：2007/10/18(木) 22:56:22

http://www.signal.co.jp/ir/news_release/pdf/071018owabi.pdf

５．原因
本事象は、10 月12 日に発生した「自動改札機（判定モジュール）」の不具合と同様の原因と特
定いたしました。10 月12 日に発生せず、本日、発生したのは、窓口処理機と自動改札機とでは
受信データのフォーマットが異なり、不具合を発生させる特定のデータボリューム（データ件数）
に差異があることによります。
なお、自動改札機の不具合発生時に、他の日本信号製機器に同様のプログラム不具合がないか、
日本信号社内で検証いたしましたが、プログラム内容に関する判断ミスにより不具合は発生しな
いと考え、関東IC カード相互利用協議会に報告がなされていました。

103：2007/10/18(木) 23:01:55

ここは水平展開が大好きだからね。
ボス的プログラマー以外は、みんな悲惨なもんだよ。

104：2007/10/18(木) 23:02:42

>特定のデータが送信されるとエラーを起こす同様の欠陥があった。

なんて・凄い・試験漏れ

105：2007/10/18(木) 23:11:32

一部のプログラマ以外は、みんな試験要員みたいな感じだよ。

106：2007/10/18(木) 23:20:47

仕様書がテスト仕様書だろ。
仕様書を書いたヤシがテスト仕様書を作る。
それに従って、オペレーションしてＯＫ／ＮＧが出る。
日本信号も、みんな外注なんだろ、どうせｗ

107：2007/10/18(木) 23:36:26

でもさ、あの不具合って日本信号だけの責任なの？
これ以上は言わないけど・・・。

108：2007/10/18(木) 23:41:40

成果物は仕様通り？

109：2007/10/18(木) 23:44:14

日本信号の管理者も随分頑張ってたよ。
でも、あれじゃあどうしようもない。

110：2007/10/18(木) 23:50:14

あれはSEやプログラマだけの責任じゃない。
営業はどうなんだ？

111：2007/10/18(木) 23:55:09

要求仕様が無茶苦茶？

112：2007/10/18(木) 23:55:57

これほどのトラブル、全体の工程がめちゃくちゃのように思える

113：2007/10/19(金) 00:00:29

現場のプログラマは、自分を犠牲にして相当頑張っている。
それを（日本信号に限らず）上層部の人はわかって欲しい。

114：2007/10/19(金) 00:07:01

工期が無茶苦茶？

115：2007/10/19(金) 00:55:41

大して仕事してない上の奴が搾取しすぎて末端まで十分に利益が還元されない事が原因

116：2007/10/19(金) 00:56:13

日本信号さんに、「助言」という形で言いたいことがありますが、言ってもいいでしょうか？
勿論、ここでNGなことは言わないつもりですが。

117：2007/10/19(金) 00:58:12

やっぱり、お客さんも見ているかもしれませんので、やめておきます。
いえ、別にどこの会社でもあることですから・・・。

118：2007/10/19(金) 01:02:11

なんかますます後味が悪くなってしまったんで、簡単に書かせてもらいます。

目安箱

を、置いてみたらどうですか？

120：2007/10/19(金) 01:13:53

前回のミスも、今回のミスも、鉄道会社に第一の責任がある。日本信号は鉄道会社に謝ればよい！！！！

もちろん、日信の作業ミスの責任は問われるとしても、鉄道会社がこれらのシステムを許容して、乗降客から金を
とっているのだから、まず第一にポンコツ機械を導入している鉄道会社の社長が国民に謝罪しろ！！！！

121：2007/10/19(金) 01:22:15

>>120
そのとおり！！

日本信号にテストをまかせないで、何で鉄道会社が自分自身でテストしないんだ。
鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！

鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！
鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！
鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！

鉄道会社が㈱日本信号に文句言う資格無し！！！
鉄道会社が㈱日本信号に文句言う資格無し！！！
鉄道会社が㈱日本信号に文句言う資格無し！！！
鉄道会社が自分自身でテストできないアホ機械を駅に導入するな！！！！

マスコミは、もっと鉄道会社をたたけ！！！
マスコミは、もっと鉄道会社をたたけ！！！
マスコミは、もっと鉄道会社をたたけ！！！

122：2007/10/19(金) 01:39:47

>>121
鉄道会社が国民に謝るわけ無いじゃん。謝るような鉄道会社なら、同じミス二度も繰り返さない。

鉄道会社は何やっても客が減らないから、やりたい放題。
朝のラッシュ時に５時間も閉じ込めて女性客に社内で小便させても、しらんぷり。運転手が悪いで終わり。

開かずの踏み切りで、市民の交通止めても知らん顔。

それでいて、改札機のような、客からガメツク金取ることには熱心な鉄道会社。
ホームから乗客が落ちて死んでも、フェンス一つ設置せず、すべて客の自己責任で終わり。
客がいなくなることは無いもんだから、いくらでもやりたいほうだい。
だから、改札機が壊れても、責任日本信号に全部なすりつけて、自分は知らん顔。

鉄道会社は恥をしれ。

123：2007/10/19(金) 01:41:00

デスマーチの話を読んでからはプログラマーではなく管理責任のある会社そのものに問題ありだとわかった。

なので、鉄道会社が攻められるべき存在と思うんだが。どうなんだろう

124：2007/10/19(金) 01:41:13

やっぱこの種のやつって形式手法とか使ってるの？

125：2007/10/19(金) 01:49:36

成功すれば自分の手柄
不具合があれば作った会社の責任

不具合出たときだけじゃん
作った会社の名前出るのｗ

127：2007/10/19(金) 01:54:58

>>125
運用会社もけっこう悲惨だぞ。
SIerって結構運用考えてないこと多いし。

うちの会社みたく、イントラ運用メインの会社なのに組み込み開発したりする謎会社もあるがｗ

126：2007/10/19(金) 01:53:28

客からしたら、作った会社はJR。
どこに委託したかは知らないが、委託したJRが全ての責任を負うのが当然だな。
これやらないなら、電車の故障で大勢死んでも「電車を作った会社が悪い」で
済まされるだろ。
責任転嫁しても信用落とすだけ。

128：2007/10/19(金) 06:25:48

JR福知山線のATSってどこが作って設置してたんだっけ？

129：2007/10/19(金) 08:26:05

JRは態度がデカイというのは、その筋では常識レベルの話。
メーカーも、発注規模がハンパでないので、へいこらするだけで文句を言えない。

130：2007/10/19(金) 12:47:25

しかし金払いは最悪。
そもそも自社の金でなく、国民の税金が大半なのに。
他人の金振り回して威張ってる。

131：2007/10/19(金) 13:06:21

で納期は短いとｗ
やってられんわな
死人でないだけでマシと思ってくれないと
これからはPGの質も落ちる一方だろうし、実際に死人とか出ちゃうんだろうなぁ
怖い社会になったものだ
PGの逆襲だな

133：2007/10/19(金) 18:13:56

ゆりかもめで偽装請負ぶちこまれてる>>132乙。

134：2007/10/19(金) 21:44:48

亀田しかりTBSしかり、「ごめんなさい」を言わない社会になっちゃったのか。

144：2007/10/20(土) 00:07:03

>>134
無理矢理大局的に見れば、アメリカの悪いところが伝染しちゃったんだよね
亀田は関係ないと思うけどｗ

147：2007/10/20(土) 08:34:19

>>134
きっと、お客自身がお客様は神様ですっていう社会になっちゃったからだよ。

135：2007/10/19(金) 21:47:09

製造側の目線で冷静に見たとして、納品物の品質としては「低コスト短納期でここまでの仕上がりに出来たは上出来中の上出来」ってのは間違いないの？

136：2007/10/19(金) 21:48:59

>>135
質問する意図は何？
何をほじくり出そうとしているの？

137：2007/10/19(金) 21:56:18

>>136
うーん、、、

うわっつらな奇麗事な話と、実際どんな劣悪な条件だったかが詳細に赤裸々に語られるのではないかという期待

かな。

138：2007/10/19(金) 22:00:04

>>137
なぁんだ。じゃあ答えないｗ
肝を冷やしながら夜遅くまで頑張ってんだからよ。

140：2007/10/19(金) 22:01:52

>>138
ええー！！

おしえて、おしえて、おねがーい！！

324：2007/11/08(木) 15:19:21

>>137　What you pay is what you get.

139：2007/10/19(金) 22:00:11

中国人に作ってもらえば良いんだよ
何か問題が起こっても中国ならマスコミはたたけないから

141：2007/10/19(金) 23:22:24

>>139
中国は華麗にスルーして、外注元の日本企業をフルボッコですｗ

でもなあ・・・経営陣なんて
「経理系システム開発に比べて鉄道系ソフト開発は社員1人あたりの売り上げが低い、もっと外注使え」
って平社員だらけの場所で言っちまう（伝聞だが）程度の連中なんだよなあ・・・

142：2007/10/19(金) 23:31:18

(　 ｀ハ´)＜ｸｸｸｸ…これでまた日本侵略に一歩近づくｱﾙ
<ヽ`∀´>＜なかなかえぐい戦略ﾆﾀﾞ！ぱくるﾆﾀﾞ

143：2007/10/19(金) 23:49:06

日本信号は日本ブレイク興行に社名変更致します。

145：2007/10/20(土) 01:52:23

公証人見た。犯人すげーな。誰だよ。改札やら窓口やらに仕込んだ奴ｗｗｗ

146：2007/10/20(土) 04:29:17

ざまあみろ

148：2007/10/21(日) 13:25:42

＞朝のラッシュ時に５時間も閉じ込めて女性客に社内で小便させても、

くやすく。

149：2007/10/21(日) 16:08:14

最近思うんだけど、プロジェクトの質って二極化してきているよね。

レビューが儀式になってる、派遣のなんちゃって技術者まみれプロジェクトと、
一切のレビューを疎かにすることの無い、ガチガチの多数精鋭プロジェクト。

2chに書き込むのは、前者の層が多いんだろうけど、
後者のようなプロジェクトも少なからず存在してます。

150：2007/10/21(日) 17:45:54

なんかよく分からんけど、JRに失態かませたPGグッジョブ、スカッとしたぜ
ってこと？

151：2007/10/21(日) 20:00:37

レビューが存在しない会社があることも忘れないでください

152：2007/10/21(日) 21:01:52

同僚同士でレビューすればいいじゃん
上にもっていくレビューは技術的な所を見る為のものじゃないし

153：2007/10/21(日) 22:58:24

同じ部門にマが一人しかいない会社があることも忘れないでください

154：2007/10/22(月) 01:54:54

うちの会社のパッチ管理システムのことかー！

155：2007/10/22(月) 15:55:27

情報処理技術者試験有資格者
２００７年７月現在

資　格 人　数
アプリケーション １名
ネットワーク ２名
エンベデッドシステム ２名
ソフトウェア ２６名
基本情報 ９４名
初級シスアド １４名
他ベンダー資格 ７名
合　計 １４６名
ttp://www.nisshin-soft.co.jp/gaiyou/gaiyoufl.htm

158：2007/10/22(月) 22:39:30

>>155
重複は何人なんだろう

171：2007/10/25(木) 02:42:13

>>155
これだけ社員が居て、しかも制御屋なのに
エンベデッド2名しか居ないの？
たった二人におんぶにだっこ？

156：2007/10/22(月) 15:57:15

日本不発信管

157：2007/10/22(月) 18:59:35

日信＝日清

159：2007/10/22(月) 23:03:51

上の3つもってる人は多分ソフ持ってるだろうな
ソフ持ってる人が基本を持ってるかどうかはちょっと分からない
基本持ってる人は初級シスアドは持ってないと思う
ベンダーはソフあたりの人が持ってるんじゃないかな

165：2007/10/23(火) 21:06:23

>>159
FE飛ばしてSW取らせるかな？
個人的な直感としては、NWとESは同じ人間のような気がする。

「ベンダ資格」が.comシングルだったら笑えるが。

160：2007/10/23(火) 00:45:20

受かった奴って少ないんだな
いつもこんなもんなのか

161：2007/10/23(火) 00:50:38

よく見たらどっかの会社じゃんどうりで少なすぎたわけだ…

162：2007/10/23(火) 09:45:09

ここは「過去に実績がある」という魔の言葉で使い回しばっかりだから、
今回はJR東の改札だけど、他でも同様のバグがあるんじゃね

164：2007/10/23(火) 13:17:51

プログラム書いた本人は空売りですかそうですか…

166：2007/10/24(水) 10:23:03

ここは外注に頼りすぎだ。

167：2007/10/24(水) 11:08:52

初めの方は自分達でやってたけど、いつの頃から外注に投げる方針になった
そして無謀な契約内容(下請けに対して)。そんな事だから品質も落ちるわな

168：2007/10/24(水) 18:55:50

ところで、このプログラムがCOBOLで書かれてるって主張する奴がいるんだけど
本当？

169：2007/10/24(水) 21:25:38

>>168

今時はトランスレータ通せば元のソースがなんでもいいからね。
単価が安いCOBOLプログラマを使いたい気持ちは理解できる。

170：2007/10/25(木) 01:05:25

>>168
嘘。現行機種はCで開発してる。
10年前くらいの機種はマシン語だった。

172：2007/10/25(木) 03:00:46

医者とか調理師じゃないんだから
資格を持っている人の数＝作業できる人の数
とは限らないだろう普通に考えれば

175：2007/10/25(木) 22:11:42

>>173
え？
でも、資格を持っていたって・・・

174：2007/10/25(木) 21:30:11

流れぶった切るが。

「糞スレ」

「終了」

179：2007/10/26(金) 21:56:42

資格を条件にするって事自体は、それはそれでいいんだろうけどね。
調理師や医師ほど直接的ではないものの人命に携わる事もある訳だし。

>>174みたいな陳腐でどうでもいい書き込みからどれだけの分析がなされたのかわからないけど
（アンカーミスなのか？）
単に無資格者を見下して、自分の持っている資格を評価してもらいたいだけじゃないの>>178は。

＞常識の存在を客観的に証明
＞常識の欠如から招来した問題というものは往々にしてその個人の能力を超えてしまう
意味わからんし。
段落間の繋がりもわからん。これが理解できるのが常識なのか？

180：2007/10/26(金) 22:18:24

>>179
たぶん標準化、もしくはマニュアル化されたソフト開発をしろって言いたいんでしょ。
でも>>178は、自らが吐き出したソース（言葉）そのものが、実は規格外である事に気が付いていない。
そのため専用のクロスコンパイラが必要になるわけだが、そのコンパイラは>>178の脳内にしかない。

181：2007/10/26(金) 22:41:13

>>180
そのコンパイラが正常なら>>178の文章は容易に理解されるはず。

182：2007/10/26(金) 22:43:40

問題はソースコードレベルの実装にあるのではなく、もっと抽象度の高い、設計やプロセスの
レベル、仕様定義のレベルまで遡り、ソフトそのものの質だけではなく体制の質、従事する人員の質に
かかわる問題だから、それを責任主体としての人格を持った法人が、
一定水準確保している目安としては情報処理技術者試験は有効ということが分かってないからだよ。

つまり>>180はプログラマの域を脱した発想ができないし、>>170は自分のコンプレックスを吐き出してる。

調理師や医師ほど直接にではないが、間接的に確実に影響をもたらす分野だろここの仕事は。
結果を見れば同等だ。調理師や医師が仕事場に遅れる、あるいは想定外の疲労を背負い込む。
そのことで起こりえる被害は無視できないレベルになるだろう。
これで遅刻したとして、自分自身だったら、自分のかかわる組織だったらどうだ。
波及する損害は等比級数的に拡大するはずだ。

無論誰にでもリスクはある。しかしリスクを看過しないための法人としての努力を
ここは怠っていると見ても不当とは思わないよ。

186：2007/10/26(金) 22:59:07

>>182とか>>184は、>>178かい？

>携帯世代の特徴としてあるのが、ほとんど文脈を読み取ることをせず

携帯世代って誰のことで、一体どうしてそんな言葉が出てきたのですか？
それと自分は正しく文脈を読み取っているとお思いで？別にいいけど。

『資格』という言葉には、「技能」的なと意味合いと、「地位」的な意味合いがあると
思うんだけど、前者があるからといって、後者もあるとは限らないよ。

184：2007/10/26(金) 22:47:01

文章の中から意味を取り出すのに、携帯世代の特徴としてあるのが、ほとんど文脈を読み取ることをせず
あたかも絵文字の羅列であるかのように文章を直感的に租借もしないで受け取ろうとする傾向がある。
コンパイラの比喩が正しいと仮定するならば、むしろ>>180の脳みそは絵文字逐次変換、実行の
インタプリタに過ぎないんだよ。コンパイラの能力はないね。

187：2007/10/26(金) 23:29:15

IDも名前もないとわかりにくいなｗ
この流れで俺は>>179とこのレスだけね。

プログラマやSEが医師などと同様に社会に対して責任ある立場にいるという事は共通した認識だろう。
そこから先、その責任ある立場に就けるべき人員をどのような基準で選択するかってあたりが論点だと思うんだけどそこはOK？

>>182
ますます文章の脈絡がわからないんですがｗ

＞一定水準確保している目安としては情報処理技術者試験は有効
要はこれだけが言いたいんちゃうんかと。

176：2007/10/25(木) 23:22:16

資格なんて飾りです。
エライ人には分からんのですよ。

177：2007/10/26(金) 16:11:22

分からないから絶対無理でも
仕事を引き受ける→やっつけ仕事
→今回のような事件発生。

183：2007/10/26(金) 22:45:53

そもそもJRが日本信号なんかに頼んだのが問題

185：2007/10/26(金) 22:47:54

おっと、租借じゃない、咀嚼な。なれない長文書くもんじゃないな・・・・。

188：2007/10/26(金) 23:31:08

＞一定水準確保している目安
いや、でもこの意味がわからない…何を確保しているのか…

＞体制の質、従事する人員の質
だろうか

189：2007/10/27(土) 02:16:22

なんや結局、情報処理技術者試験でもうけたい団体の宣伝か

190：2007/10/27(土) 05:33:19

年収が数百万単位で上がるのなら取得を考慮してやらんでもない。

192：2007/10/27(土) 09:00:28

>>190
今の会社だと手当てが月5000円だった・・・。
電検3種だとその10倍もらえる・・・。

191：2007/10/27(土) 08:18:47

社会インフラだけは面倒ごと（要するにおまいらがこんなのいらねｗｗｗｗっていうことの多く）を
クリアしていないとやっちゃだめよ、「んなのありえねーよ」ってのが原因で迷惑かかるからね。

それだけのルールを自社に課せなかった組織の失敗、ということじゃねえの？
プログラム書く部署だけ分離して本社の機能と切り離して待遇きり下げて、そとから人入れまくって
と、どこでもやっちゃったことをやっちゃいけない責任のある事業だったということ。

わかる？面倒でもなんでも「頭に入れるべきこと」を入れた奴がやるべき仕事だったってこと。
「ああ、めんどくさいけど俺たちクリアしてるよ、やってみて初めて文句言えるものな」
ってな「クールでスマートな」秀才にやってほしいよ。足止めはごめんだからな。
ただでさえJRってニヤニヤ職員多くて胸糞悪いんだし。

193：2007/10/27(土) 11:51:03

まあそういう扱いだから

「ごめんなさいわが社はあほでした」

これは、織り込み済みってことでいいんだろうな。
プログラムなんかどーでもいいのさ

194：2007/10/27(土) 12:20:30

阿呆な事やらかしてニュースで取りざたされる企業がISOは取得していました、って事例は聞き飽きるほどあったよね
企業そのものですらそのざまなのに個人の資格なんてもっと信用できない
もちろん両方信用できるようになるのが一番だけど、現に今の世の中では信用できない

195：2007/10/27(土) 21:21:45

情報処理技術者試験については
この勉強をすることによって
基礎的知識を充実することで
かなり自己個性的コーディングから

みんなに分かりやすいコーディングに
なると思いますよ。

196：2007/10/28(日) 08:15:07

有資格者すら信用できないんだって言うんだから無資格のもぐり業者のやった作業なんぞさぞやひどいんだろうな・・・

197：2007/10/28(日) 08:57:45

情報処理技術者試験で必要な知識と
実際のソフトウェア開発で必要な知識って全然違うから

205：2007/10/28(日) 12:49:40

>>197 そら、>>198以降のぐだぐだな流れ見ればわかるわな。
実際のソフトウエア開発で必要な知識＝ツールの使い方って向きが多いんだろ。
基本を抜きにしてどなたかがおやりになられたものを踏襲するってのが普通ってか。

・・・具志堅が怒ってたが、亀田みたいに１０だって言いはるが１－９すっ飛ばしてる俺様ルールの
にほひがぷんぷんするなあｗ

198：2007/10/28(日) 09:04:31

・10/28朝日新聞社会面より
ネガデータは5451件分（65518バイト）を一区切りとして処理される。
処理は4バイトずつ進めるため、最後に2バイト余る。
半端な2バイトも、件数がこの一区切りまでなら正常に処理されていた。
5422件以上になると「85件増すごとに5件の割合で、余った2バイトの処理を忘れる」（
同社）というプログラムの欠陥があった。
10月12日のデータは「5件」に合致して2バイトが欠落し、改札機が立ち上がらなくなった。

日本語で書かれるとわかりにくいですね。どんなコーディングだったのでしょうかね。

210：2007/10/28(日) 20:40:51

>>198
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193557194/
http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200710270270.html

199：2007/10/28(日) 09:09:36

function func001(x01, x02, x03…){

200：2007/10/28(日) 09:13:14

function func001(x01, x02, x03…){
　//
　func002(x01, x02…);　//ネガデータを処理
　func003(x01, x02…);　//余った2バイトをここで処理
}

function func002(x01, x02, x03…){
　//
　func002(x01, x02…);　//ネガデータを処理
　func003(x01, x02…);　//余った2バイトをここで処理
}

//中略

function func5422(x01, x02, x03…){
　//
　func002(x01, x02…);　//ネガデータを処理
　func003(x01, x02…);　//余った2バイトをここで処理
}

function func5423(x01, x02, x03…){
　//
　func002(x01, x02…);　//ネガデータを処理
}

201：2007/10/28(日) 11:18:54

>>200
中略ってｗ
5000以上同じようなコード並べるのか？

203：2007/10/28(日) 12:34:39

>>201
その前に、再帰してないか？＞＜

207：2007/10/28(日) 14:28:34

>>200

>5422件以上になると「85件増すごとに5件の割合で、余った2バイトの処理を忘れる」

んだよ、仕様をちゃんと理解するように。

202：2007/10/28(日) 11:53:55

まず、何だ？　この６５５１８バイトという半端なサイズは！

６４ＫＢ＝６５５３６バイトとするのが普通だろ。

そして、そうすりゃ４バイトずつ処理しても半端な２バイトは生じない。

もしかして、通信における転送サイズが切りの良い６４ＫＢで、そのうち
１８バイトをヘッダー部とか終端部とかに使っているのかな？

204：2007/10/28(日) 12:45:59

>>202
ヘッダ：１６バイト、フッタ：２バイト(CRLF?)なんじゃね？

206：2007/10/28(日) 13:18:45

おれさまこーでんぐに
さからうな！

208：2007/10/28(日) 14:52:45

俺様コーディングは当たり前だな
俺様にしかわからんように作ってしまえば安泰ｗ

209：2007/10/28(日) 20:11:44

で、かいしゃはあぼーん・・・・

211：2007/10/29(月) 11:30:08

いいじゃん、もう
JRの件は「年に１度のお客様感謝デー」という事で仕様にしちゃえばｗ

212：2007/10/29(月) 19:41:48

>>211
今後を考えると「３６５日感謝デー」になる悪寒ｗ

213：2007/10/29(月) 20:55:08

パチンコみたいにフィーバー機能を付けるw

214：2007/10/29(月) 22:15:06

ちょっっっ、特許か実用新案とっとけw>>213

215：2007/10/29(月) 22:23:10

発駅でフィーバー、着駅で切符なしの清算という
新たなビジネスモデル誕生の瞬間であった

216：2007/10/29(月) 22:57:56

どっかやってた「１００人に１人、タダ」ってのもありかもね。

218：2007/10/30(火) 00:44:51

<ヽ`∀´>＜その手があったﾆﾀﾞ！

219：2007/10/30(火) 10:08:38

どうやら問題のユニットは某証券取引所システムと同じ会社が単独で請負っていた模様

220：2007/10/30(火) 18:20:06

てことは、証券にもフィーバー機能が隠されてるのか？！

221：2007/10/31(水) 07:51:46

資格かあ。「弁士」かな。特種とか役に立つとは思えん。

222：2007/10/31(水) 07:58:25

まあウオッチドッグ・タイマなんてものが流行る世界ですから。
「バグったら」という言葉もある位ですから。
止まったらリセット。

リセットして動かなかったらアウト。三面記事に直行。
代理店恫喝モード。クライアントの代表「まあまあまあまあ…」
リーダー土下座。ボス入院。担当者異動。本質改善なし。

やがて尼崎で脱線事故。ブラッドバス。

223：2007/10/31(水) 19:36:42

資格とって「よし！ちゃんとやろう！」と考えても

このスレッドを見ればわかるように、９割の亡者が手を引っ張り足を引きずり・・・
混沌へとひきこまれ

資格なんか無駄ｗｗｗｗという怠け者が勝利してきたから
たくさんの事故が起こったんだよね。

224：2007/10/31(水) 21:00:54

資格取れば事故起きないってか？

ほんとにそうなら楽でいいよな。

225：2007/10/31(水) 21:17:21

事故は現場で起きてるんじゃないプログラマの頭の中で起きてるんだ！

230：2007/11/01(木) 06:25:12

>>225
プログラマの頭の中では事故らなかったから見逃してるんだが。

226：2007/10/31(水) 21:23:08

そりゃ免許とったって事故は起こるよ。

無免許の奴が起こす事故のほうが大体悲惨だけど・・・・。近寄りたくない。

227：2007/10/31(水) 21:39:54

じゃあ中国人が資格を取ったら、日本人技術者は終わりだよな？
そうだよな？

228：2007/10/31(水) 22:23:52

資格取ったって、この前の関西の新聞社のヤツは防げない

229：2007/10/31(水) 22:42:18

無限ループが封鎖できません

231：2007/11/01(木) 06:58:12

現実カーナビなどの業界では中国人に全部投げてるとこもあるよ。
製造から初めて、いまやソフトは主工程中国、受入検査だけ日本。

拠点工場のあった地域では大型倒産で大騒ぎ。
珍しいことじゃ、ないよねー。

232：2007/11/01(木) 07:48:51

中国人は、作るのはいいとしても、バグの解析ができないんだよなぁ。

233：2007/11/01(木) 09:41:32

あー
形だけできたら完成！って考え方の人多いね
明言して指示された事しかやらないっていうか、日本的「よろしく頼む」が通用しない
逆に言えば、作業内容をきっちり伝えてやればやるはずだとは思う

234：2007/11/01(木) 09:47:45

>>233
日本固有のビジネスルール「丸投げ」を理解してもらうのか…恥だろ。

236：2007/11/01(木) 20:42:19

>>233
いや、ていうより、アバウトでね。綿密に論理的に解析する、ということを
してくれなくて。
「たぶん○○が悪いと思います」とか「そうだと思います」とか、いい加減な
回答が多くて困るんだ。

244：2007/11/03(土) 09:14:36

>>236
いいかげんな単価で文句言うな

235：2007/11/01(木) 10:04:48

ちゃうよ逆だよ
理解してもらえないから、作業内容を細大漏らさず指示するような使い方をすべきではないかと言っているんだ
○投げってのは細かい事は下請け側に決めてもらう方法だろ？

237：2007/11/01(木) 21:04:06

綿密に論理的に解析できないから
そういうヤシでもＯＫつう会社で
働いてるんじゃないのか

238：2007/11/01(木) 21:29:29

>>237
意味わからん。

243：2007/11/02(金) 01:54:45

>>237
意味わからん。

239：2007/11/01(木) 23:14:09

まぁ、チッチキチーとかオッペケぺーとかそんなの関係ねぇ、ってことさ。

240：2007/11/02(金) 00:45:02

中国信号

241：2007/11/02(金) 01:13:33

日本信号はビームを出せますか？

242：2007/11/02(金) 01:34:54

日本信号はガンダム作れますか？

245：2007/11/03(土) 09:47:50

無免許医を安く集めて大手術やって失敗したからって文句言うな、ということで

このスレ終了

246：2007/11/03(土) 12:15:11

安いから仕事がでたらめでいい、という理屈はないな。

248：2007/11/03(土) 12:49:25

>>246
信頼性がほしけりゃ、金払えよ。

249：2007/11/03(土) 12:53:22

>>246
でたらめなのは問題だが、安いものはそれなりの理由があるわけで。
高級品と同じ品質を安物に求めるやつをどう思う？

247：2007/11/03(土) 12:23:25

出来ないものは出来ない、という名言をとあるPMが

250：2007/11/03(土) 13:26:09

某データセンターの道路挟んだ向かいにある会社？

251：2007/11/03(土) 16:00:22

>>248-249
その前に最低限の品質を保証できない商品は売ってはいけないんだよ。

255：2007/11/03(土) 16:22:21

>>251
叩けるだけ叩いておいて、品質を保証しろって言うのも身勝手な話だよな。
最低基準価格みたいなものがあってもいいと思うよ。
どうやってそれを求めるかが問題だけど。

256：2007/11/03(土) 16:28:51

>>255 最低賃金書いてよこすぞきっと。で、そこから管理費引かれたら（ｒｙ

258：2007/11/03(土) 18:16:11

>>256
専門学校の生徒に実習と称して作らせれば最低賃金以下でも(ry

267：2007/11/04(日) 01:32:09

>>255
あんたは1個5円で売るんなら段ボール入りの肉まんでも売っていいと思うんだ？

268：2007/11/04(日) 01:51:35

>>267
㌔5円で松阪牛売ってください
お願いしますっ（＞＜）

275：2007/11/04(日) 12:16:53

>>255
たしか工事や建築なんかだと基準単価っていうのがあって、それからかけ離れて安いと
品質に問題ありってことで入札対象から外れちゃうんだよね。

277：2007/11/04(日) 13:25:57

>>275
そう。
少なくとも、本当にまともなものが完成するのか調査が入る。

あとは資本金とか施工実績などでも参加条件が決められていて、
どこの馬の骨ともわからない謎業者は入札に参加できないようになっている。
この業界は誰でもOK、何でもありだからなあ。orz

コンピュータで手抜きしてもそう人死が出るようなことにはならんけど、
建築物で手抜きすると倒壊して大惨事になる。

278：2007/11/04(日) 14:07:38

>>277
ハードウェアにフェイルセーフが付いてる場合が多いからな
ソフトが死んでも、最低限人死はでないように対策してる

基本的にソフトはバグるという前提になってるもんなぁ

316：2007/11/07(水) 22:04:26

>>278
デジタルATCでバグったら人死にそうな気がする。
「バグで車上無現示」までは聞いたことがあるし。

295：2007/11/04(日) 18:47:51

>>277
＞この業界は誰でもOK、何でもありだからなあ。orz

ところが、元受け業者の数が限られているのは建設と一緒。
元受けとコネがないと入札どころか「ウチには口座がないから」で一蹴ですよ。

428：2008/02/10(日) 00:44:04

>>275
田舎鉄道で単線だからこそ、そのまま本線通過なんかさせたらヤバい。
いつぞやの京福電鉄みたいに「ブレーキ効かなくて正面衝突」なんて事態になったら
ブレーキが効かないのが「重い」貨物列車なだけに、被害のレベルは京福の比ではない。

429：2008/02/10(日) 00:44:46

>>275　じゃなくて
>>425　だった

252：2007/11/03(土) 16:04:38

最低限度の品質を保証（情報処理技術者試験合格）
できないサービスを買っちゃって作ってるんじゃしょうがないんじゃね？

253：2007/11/03(土) 16:10:47

また資格の話ですかｗ

254：2007/11/03(土) 16:16:55

笑えるのはあれだ、高度まで取った奴だろ。目鼻ついてる奴は学生時にこなしてるしなあ。

あとは結局鼻くそだよ。「俺様ならもっとうまーくでけるのによー」ってまずできないのがわめいて
同じパイを食い合って、糞コードとバグ埋め込んで人月以下に稼ぐかっていう人足商売だから。

ま、どうでもいいけどよ。バグが埋め込めれば残業ふえておっぱっぴーってなとこだ。

257：2007/11/03(土) 17:54:17

プログラムを組むのと検証するのは別物ですからな。
適切な\が入らなければ真っ先に削られるのは…

259：2007/11/03(土) 18:53:05

昔、自動改札機のPGやってたことがあるけど
1秒間に256人改札を通ると発生するバグがあった
ファーム側の強引なテストプログラムで発生したものだが…

オレ「物理的には有り得ないので、他の試験初めてもいいですよね」
信号「何を言ってるんですか、発見した問題は修正してください」

これで３日ほど食われた
そら試験時間が無限にいるよな…、どっか疎かになってもしょうがない

260：2007/11/03(土) 18:56:06

で、そのときに今の大問題の種を仕込んだんだな？

さすがだ。

261：2007/11/03(土) 19:46:44

え？修正するのは当然じゃあ・・。
でもそれで他の納期が変わらないと、デグレを埋め込みそうだけどね。

262：2007/11/03(土) 19:55:48

>>261
マイコンの処理が追い付かなくて発生したバグなんだ、データ落ちしちゃうんだな
ハードの性能を超えたところをソフトで補うのは大変でね

納期なんて変わらないよ、ソフトウェアのバグとして担当者に大騒ぎされたよw

263：2007/11/03(土) 20:00:00

1秒間に256人…
それどんな状況で起きうるものなんだろう？
そういう時の修正って普通「処理中止」かね

264：2007/11/03(土) 20:16:05

>>263
いや、だから1秒間に256人なんてそもそもキップ通せないだろ
ハード的に起こり得ないわけで…
テスト用の信号発生器がバカなんだな、今でも一秒間に1000人通ればデータ落ちすんじゃね？
知ったこっちゃないけど

265：2007/11/03(土) 20:53:36

>>264
たとえ切符は通せても、電車が一秒で一両（乗車率170%くらい？）埋まるぞ。
改札止めしないと、圧死するか転落してマグロになるって。w

266：2007/11/03(土) 20:59:30

ttp://www.flagnippon.co.jp/

269：2007/11/04(日) 01:51:40

原材料に段ボールが明記してあれば売ってもいいんじゃね？
嘘をついたら駄目だな
嘘をつけば肉まんだろうと赤福だろうと駄目

273：2007/11/04(日) 11:30:43

>>269
「うちではまじめに解析やりません」って中国の会社は宣言してないんだが。

270：2007/11/04(日) 03:41:58

他の原料名が8ポイントで書かれてて、段ボールだけ0.1ポイントのサイズで書かれてても、明記していることには代わりがない

271：2007/11/04(日) 04:20:58

小学生かよｗ

272：2007/11/04(日) 06:47:56

>>271
>>270ほど露骨でないにしても大抵の契約書は無駄に難しい用語を使って無駄に冗長に表現して
読む気をなくさせるように作られている。
そしてどうせ読んで気に入らない条項があったとしても交渉の余地など端からないし、
同様のサービスを他社から受けようとしても条項に大差がないため納得しようがしまいが契約を強いられることになる。
特に事実上強制保険である自動車損保がいい例である。

274：2007/11/04(日) 12:09:33

他の原料名がRGB(FF,FF,FF)で書かれてて、段ボールだけRGB(1,1,1)で書かれてても、明記していることには代わりがない

・・・

かな？

276：2007/11/04(日) 13:25:23

品質を保証出来る最低の値段を書くのが当然だろ。
レストランで飯食って食中毒起こして文句言いにいったとき
「うちは安いんで、たまに腐ったものを出したり、
農薬付けの中国産野菜を良く洗わず使ってます。
安いんだから当然でしょ？」って言われて納得はしないだろ。
それ以下の値段で落札したのなら、損は自分で持つしかないだろ。

279：2007/11/04(日) 14:12:33

日勤教育ﾏﾀﾞｰ?

280：2007/11/04(日) 14:13:54

最初に情報処理技術者試験制度決めた役人が悪いんだよ。
免許制度にしておけばもうすこし縛れたものを・・・。

281：2007/11/04(日) 14:24:17

>>280
そんなコトしたら海外の下請けに出せないじゃないか。

（国内では資格持ってない奴が作るのを規制するけど、輸入はOKという制度をつくるのか？）

282：2007/11/04(日) 14:26:15

資格を持っていない日本の技術者が海外に強制移動させられそうｗ

283：2007/11/04(日) 14:29:26

あほ。

相互認証制度はすでにあるんだよ。台湾、中国、韓国とは締結済み。
確かベトナムとかもあったような。

284：2007/11/04(日) 14:34:45

>>283
これだな
ttp://www.jitec.jp/1_18else/kaigai_001.html
第三世界相手でアジアローカルっぽいけど

285：2007/11/04(日) 14:40:01

下請けの海外展開には十分だろ？

国内の「試験なんかしらねーぜけっ！」って向きは、認証済み低価格海外下請けと戦わされるわけさ。
そのために試験制度を変えたんだろうしなあ。（決めてるのはお役人、メーカー、学者、そして元受SIer）

ここのプログラムはどこで実装させたんだかねえ。

286：2007/11/04(日) 14:50:59

相互認証制度はいいけどさ、日本の場合「日本語」という最大の非関税障壁があるからなあ。

287：2007/11/04(日) 14:55:55

で、安閑としている連中が、重大なバグをひきおこすと。

まーそーなんだろうねえ（棒読み）

288：2007/11/04(日) 15:27:59

資格ありと資格なしでバグを出すリスクに有為な差はないからなぁ。

292：2007/11/04(日) 16:30:06

>>288
仕様書の曖昧さが同程度なら、資格よりも本人の性格に依存する感じ。

>>289
NTT-DATAとかはバグデータを蓄積している。
ただし、担当者によっては無理矢理「規定数のバグ」が出るまでテストを繰り返させるから……

>>290
「統計的に見れば」と「はず」が結びつかない。
資格の有無と、経験年数と、バグの３軸で解析しないと意味無いのでは？　

289：2007/11/04(日) 15:45:13

それについてまとまった調査がなされた事はあるのかな

290：2007/11/04(日) 15:50:33

統計的に見れば資格ありのほうがバグを出す確率が低くなるはず

291：2007/11/04(日) 16:24:16

>>290
「統計的」って言葉の意味知ってる？

293：2007/11/04(日) 16:43:19

「バグ」の定義からして難しいね

294：2007/11/04(日) 18:31:19

統計の母集団を操作する厨房がどうせ沸くんじゃないのか。
だいたい、無資格の奴がやる仕事の特徴は、仕様作らん、設計せん、テストせんの３賎だしな。
バグの定義が何か、までさかのぼらなきゃならなくなるのには同意。

296：2007/11/04(日) 18:50:46

本当にほしければ口座貸しとかどうとでもするだろ。
大手の仕事だからって剛直なルートばかりで成り立ってるわけでもない。

まあ、だから２重３重で偽装請負って地獄が現出されたわけだけどよ。

297：2007/11/04(日) 19:23:11

偽装請負しないと、人が足りないからなぁ・・・

仕事はあるけど、人が足りないなんてケースが大半だろ。
直請けしたければ、大手に入り込むしかないよ。
ただ、投げるだけから力なんかつかないけどねぇ・・・

298：2007/11/05(月) 20:09:38

安かろう悪かろう

299：2007/11/05(月) 20:22:07

よーしお前らボーナスなしな

300：2007/11/05(月) 20:27:02

↑キミ明日から来なくていいよ

303：2007/11/05(月) 21:09:56

>>300
おめー誰に口きいてんだボケ

304：2007/11/05(月) 21:19:07

>>303
多分お前だよｗ

301：2007/11/05(月) 20:30:58

そんなもん、はなから無えよ＞ボーナス

302：2007/11/05(月) 20:36:10

ナスで現物支給

305：2007/11/06(火) 19:24:18

下請けにバグ出さないだけの金渡してないんだから当然だろ
なんでそこまでやんなきゃいけないの？

306：2007/11/06(火) 20:21:16

タダより高いものはない

307：2007/11/06(火) 20:45:25

大工でも何でもいいけど、何らかの特殊技能を持った職人が仕事を失敗して
「安い道具を使っていたら道具のせいで失敗しました」とか言ったらおもしろいな

308：2007/11/06(火) 21:16:29

コスト削減のため杜撰な設計を強要してつぶれたヒューザーという会社があってな

309：2007/11/06(火) 21:56:27

設計だけでなく、
材料ケチったり練りの杜撰なコンクリはスカスカのもろもろだし、
工期削ったコンクリだと間違い無く歪むし、
まぁ、そういうこった。

310：2007/11/06(火) 22:35:49

でも「安いんだから品質が悪くてもいい」とか「問題ない、責任はない」とは
言わないな、普通は。

313：2007/11/06(火) 23:36:13

>>310 みたいなのが「お任せください、当社ならこの値段で大丈夫です」っていう営業にコロリと遣られちゃうんだろうな。
プログラマー未満となんちゃってSEをディスパッチされて、文句を言おうにも営業は「何しろ多忙で」と逃亡中。

「安い物にはワケがある」という当たり前の処世訓が、なぜかシステム開発になると吹っ飛んじゃうこの不思議。

317：2007/11/07(水) 23:23:36

>>313
問題をすり替えてはいけない。
「安物はロクなものはない」という教訓は大事だ。

　だ　か　ら　と　い　っ　て

「俺たちの対価は安いんだから品質悪くてもいいんだよ」と
言えるわけではない。

まだわからんか？いい加減理解しろよ。

325：2007/11/09(金) 18:47:53

>>317
言えない理由はないし、そう言うことを止めることもできない。
もう「言えるわけではない」なんて言葉で誰もだまされてはくれない。

327：2007/11/09(金) 20:41:27

>>325
もう自分が何を言ってるのか、わけわからなくなってきてるだろ？

311：2007/11/06(火) 22:52:08

品質が満たせない旨の告知と、自己保身策ぐらいはするんじゃないの？
系列や癒着でねんごろなところは想像つかないけど。

312：2007/11/06(火) 23:20:07

契約次第でしょ

元請には発注元からの損害賠償請求もあるだろうけど、最下層の
人貸し会社や貸し出された者までその責任を負うような契約には
普通なってない。道義的とか倫理的とか言っちゃう痛いヒトは別として
法律上の責任ではそういうこと。

日本信号のプロジェクトがどういう開発体制だったかは知らんが

314：2007/11/06(火) 23:46:09

弊社の規定した瑕疵責任の範囲では、、、とか。
営業はソレすら言わんか。

315：2007/11/07(水) 18:59:48

中間純益30%減で株価暴落ですよ

と100株ホルダーが言ってみるテスト

318：2007/11/07(水) 23:38:10

安くて品質が高い奴はダンピングで逮捕されちゃえばいいのに

319：2007/11/07(水) 23:57:02

ホッピング、ジャンピング

320：2007/11/08(木) 00:26:19

単価が安ければ素人同然のが送り込まれるし期間が足りなければ
テスト（場合によっては開発も）時間が不足する。
当然品質に問題は出るが、客はともかく元請は知っててやってるだろ？

何も単価が安いからテキトーにコード書くという話でなく、リソースが明らかに
不足のプロジェクトで品質が悪いのは一般論として理解できるという話。
現場のドカチンに不眠不休の労働を求めても無理なものは無理なわけでさ（ｗ

321：2007/11/08(木) 01:18:24

単価出せば良いのが来るかというと、必ずしもそうではないわけだが

322：2007/11/08(木) 01:34:02

この件も、そのうち日経コンピュータあたりで仔細が載るかねえ

購読してないので読めないが

323：2007/11/08(木) 02:19:06

>>322
いつも立ち読みしてる
先回は例外中の例外的な障害を特集してたけど、
今回のはその直後に仔細載せるレベルでもないかなぁとおもった

326：2007/11/09(金) 20:24:08

まあ客に対しては言えんわな

328：2007/11/09(金) 21:28:48

おっぱぴー

329：2007/11/09(金) 21:39:37

ろくな仕事できないから給料少ないだけだろ

330：2007/11/09(金) 23:32:57

支払いをケチるから、その給料の安い連中が送り込まれるワケでｗ

331：2007/11/09(金) 23:37:23

自業自得
また再発してもなんら不思議ではない
下請け多重構造がある限り障害はなくならない

332：2007/11/09(金) 23:59:54

それじゃあってことで高額を用意しても満足な品質を提供できるかっていうと。。。
地味だけど底上げをしっかりしとかなきゃならんだろうだろうが、そこまでの余力なんて。。。

333：2007/11/10(土) 01:25:00

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/09/news065.html
日本通信、ドコモの携帯電話で会社のメールが使える「ケータイPC化サービス」

334：2007/11/10(土) 05:28:32

こんどはスイカですか・・・

335：2007/11/12(月) 15:37:27

金よりも、時間くれ。

きっちり動作確認してやるから。

336：2007/11/12(月) 21:41:01

そんな事を言うなら受けなければ良い。

337：2007/11/12(月) 23:07:29

受ける奴と作る奴は別だからな
まあ、作る奴もホイホイ乗らなきゃいいんだが。

338：2007/11/13(火) 00:44:42

お前は会社を潰す気か！！

339：2007/11/13(火) 07:49:33

>>338
半ば潰す気ですが、何か？

340：2007/11/13(火) 11:36:55

>>339
ガンガン潰して伝説の会社クラッシャーになってください

341：2007/11/13(火) 19:57:55

履歴書が凄いことになりそうだな

343：2007/11/13(火) 23:19:25

>>341
こんな感じになるわけだな

2005/03　○○システム株式会社　入社
2005/09　○○システム株式会社　倒産の為退社
2005/10　株式会社○○コンサルティング　入社
2006/04　株式会社○○コンサルティング　倒産の為退社
2006/12　株式会社○○ソフト　入社
2007/04　株式会社○○ソフト　倒産の為退社

342：2007/11/13(火) 20:42:02

依頼を受けたらターゲットの会社に潜入してその会社を倒産に陥れる伝説の仕事人

344：2007/11/13(火) 23:28:53

>>342
会社は知らんが、携わるプロジェクトでことごとく火を噴かせるPLとかPMとか
ならよくいるな。

345：2007/11/13(火) 23:55:01

>>344
しゃれにならん話は避けようよ….　
（火消しにはあきた）

346：2007/11/14(水) 09:11:53

ボトムズのOPが似合いそうだ

347：2007/11/15(木) 00:30:57

火消しをするのも仕事だし、
火消ししてる振りするのも仕事さ。

348：2007/11/15(木) 21:25:44

火消ししなくても済むようにするのを仕事にしろボケ！

349：2007/11/15(木) 21:54:20

火事は殆ど他人が起こすものさ。

350：2007/11/16(金) 21:50:44

とかいって自覚していないアホｗ

351：2007/11/17(土) 01:27:20

ゆでガエルって言ってなぁ、、、

352：2007/11/17(土) 09:30:04

ゆでガエル　負けるな吉兆　ここにあり、だっけ？

353：2007/11/17(土) 21:52:35

「アメリカですらSEはブルーカラー階層に固定されつつある」ってどっかで聞いた。

354：2007/11/18(日) 12:16:22

ここって文系出身で営業希望は難しいですが？

355：2007/11/18(日) 12:24:10

マ/SEは人事を担当していないと思うのだが

356：2007/11/18(日) 12:32:47

営業は死にますよ

357：2007/11/18(日) 13:25:28

営業ずっとやってる人は、心がどこか壊れてるように見える
看護婦やってる人とか、教師やってる人もそうだな

358：2007/12/09(日) 21:43:54

保守

359：2007/12/22(土) 18:23:05

保守

360：2007/12/26(水) 22:27:09

何か知らんけど株価が10%以上も上昇してる
仕手のえさになったか？

363：2007/12/27(木) 23:44:22

>>360
今の市場なんてネタがなくても動くだろ。

361：2007/12/26(水) 22:28:40

みずほのレーティングうｐがあったが、とてもこれだけとは思えん

362：2007/12/27(木) 02:23:49

日本信号のプログラム書いたの俺だよ俺、俺

364：2008/01/22(火) 22:12:25

よくやった

365：2008/02/05(火) 19:37:45

今NHKでやってるぞ。

366：2008/02/05(火) 19:38:25

仕様書も設計書もなくてそーすだけなんすか？
・・・・・、

367：2008/02/05(火) 19:40:04

それデフォだろ。
やはりというか、言語はCだね。

368：2008/02/05(火) 19:41:38

なんか嘘くさいんだけど・・・・。

369：2008/02/05(火) 19:41:54

笑えない

370：2008/02/05(火) 19:43:10

あそこのコーダー、釣らされたりしてないだろうな。
なんか怖くなってきたわ。

371：2008/02/05(火) 19:43:48

テスターのが悪いだろ

372：2008/02/05(火) 19:44:37

やっぱSEじゃね？

373：2008/02/05(火) 19:44:44

これはフィールドテストで不具合が発見されたんだから、
ソフト開発事例としては成功例では？

374：2008/02/05(火) 19:45:33

いきなり自殺ネタだよ。

375：2008/02/05(火) 19:48:45

終わりかよ

376：2008/02/05(火) 19:49:15

軽い釣りだったねw

377：2008/02/05(火) 19:53:16

減配発表されてる

378：2008/02/05(火) 20:20:16

たった１行のことに２億もかけちゃあなぁ

405：2008/02/06(水) 14:19:58

>>378
～たった7文字
　～バグの無いプログラムなんて存在しない。

説明したメタボ社員の心中

379：2008/02/05(火) 20:30:17

問題のソースコード付近なんだけど、
/* ブロックアドレス */
pCmdAddr = (ulong*)((ulong)～～

アドレスの計算なのに整数先に持ってくる馬鹿って何？
アドレスを整数値で返すAPIでも使ってんの？
「エラー検出ツールで問題が発見されなかった」とか言ってるけど
キャストしてワーニングを隠蔽してしまうのってどうなの？

０と１とそれ以外をif～elseで書いてるけどswitch使わない理由は何？

コマンド発行とかいうので
*pCmdAddr = READ_ARRAY;
って
なんでポインタ演算させるの？
それ以前に
*pCmdAddr = READ_STAT_REG;
status = *pCmdAddr;
*pCmdAddr = CLEAR_STAT_REG;
mask計算
if((status & mask) != 0)
って、お前今自分で代入したやんなにがしたいとって思う。
値セットしたら次の瞬間までに誰かがDMAアクセスして書き換えたりするんかと。

380：2008/02/05(火) 20:38:05

つ
とりあえず動けばいいのよ！動けば！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1188720532/

381：2008/02/05(火) 20:39:59

インデントが４文字だったり８文字だったりするのってどういう理由だろ。
「インデントは２回まで」とかいうルールでもあるんだろうか。

382：2008/02/05(火) 21:26:48

日本語でおｋですね

383：2008/02/05(火) 21:34:33

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

384：2008/02/05(火) 21:44:57

行数水増し？w

385：2008/02/05(火) 21:45:39

しかし机上デバッグで総点検って意味あるのか？

386：2008/02/05(火) 21:51:26

団塊世代の自己満じゃね？
今時一からソース見直すなんてバカ以外やらねぇよ
状況再現して問題点を洗い出すのが一番早い

387：2008/02/05(火) 21:59:35

関数の仕様からテストケース洗って検証ぐらいやろうぜ、なあ？

388：2008/02/05(火) 22:06:27

http://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1202216677.avi/attatch

+offset

389：2008/02/05(火) 22:15:34

>>388
サンクス。
続きうぷきぼん

30分番組だと思うけど、残りは何の話をやってたの？

394：2008/02/05(火) 23:26:09

>>388
ありがとうございます。

しかし、社内のシーンは外注いっぱいですね…
見分け方>ジャケットの袖が緑又はＹシャツの襟が黄緑

390：2008/02/05(火) 22:18:18

後半は携帯や車に搭載されたソフトウェアのお話。
SEが自殺数トップだとか
エンジニアが足りないから車メーカーが共同でソフトを使いまわそうとかそんな話。
ただ共通化するとバグ一個がメーカーをまたがって影響してしまうということも懸念してたな。

391：2008/02/05(火) 22:23:26

＞ただ共通化するとバグ一個がメーカーをまたがって影響してしまうということも懸念してたな。

それがわかっててなぜ共通化するんだ、アホたれ

392：2008/02/05(火) 22:26:17

>>391
単純に安く上げたいだけだろww

393：2008/02/05(火) 22:51:08

>>391
車専門のプログラマーがたりなすぎって言ってました。
トヨタの場合、2万人かそれ以上必要なのに1万しかいないって。

予告ではダムが放水した話とか新幹線がスピード違反した話が
出ていましたがそれについて放送しました？
はじめの5分くらい見逃しちゃって(´･ω･`)
バグスレの住民としてはｽｲｶの話よりもダムとかロケットの話を
聞きたかったw

396：2008/02/06(水) 03:40:59

>>393
ダムと新幹線はこういう事実があったという紹介レベルにとどまっている。
具体的な事例は改札機しか紹介されていない。

あと、プログラムソースを流しながらプログラムが複雑化していると説明しているシーンがあったが、
あそこで流れていたソースは本当に使われているソースではないんじゃないかと思う。
つまり、番組制作会社の誰かの作文ではないかと思う。

理由は
・メーカーが説明に必要な最小限以上のソースを提供するとは思えない
　(+offsetが抜けていたことを説明していたシーンのソースは本物である可能性が高い)
・本当に使われているソースを表示する必然性がないシーンだった
・ソースの一部をぼかしていたが、コードの後列を一律にぼかしてただけ
　本当に隠すのなら見せたくない行だけぼかすはずがそうしていないのは演出ではないか？

395：2008/02/06(水) 03:00:53

signal
http://touch.moe.hm/up_lsize/download/1202233254.mpg/attatch

それにしても、最初のブロックが５５４１件で追加が８０件ってプロトタイプの仕様だよね。
最初からこの時期にトラブルが起きるように計算して最初のブロックを大きくしたんじゃないかな。
ブロックサイズを変える妥当な理由ってある？
件数が減ったときにまたシステムダウンしたりして。

397：2008/02/06(水) 04:16:18

至るところに黒塗りがあったけど

398：2008/02/06(水) 04:47:55

モニタに表示されたコードは別の場所だけど割り込み禁止、BANK切替、ブロック・・割込み解除の流れが一緒。
書式も同じだから本物のコードで間違いないだろ。
んで、これを書いて見て思ったけど、書き込みサイズが４バイト単位なのがおかしいだろと。
サイズをバイト単位に統一しないから問題が起きやすくなってるんじゃね？
まあ１６ビットで32767の制限を緩和して４倍の131067まで増やせば１０進で一桁増えてお得だからやってるのかもね。

つまり仕様がクソ

あと、無限ループを起こすようなコードのお隣で事件が発生しているわけだから、
バグの局所性という特徴がそのまま現れてるよな。
それから、wsizeは４バイト単位だからともかく、sizeはバイト単位なんだから「sizeof()を使えクソが」って言いたい。
↓は問題が起きた場所のプリントされたもの。

/* 割込禁止 */

/* BANK切替処理 */

/* ブロックアドレス */

/* 書き込むデータ作成 */

/* 書き込みサイズ調整(4byte単位) */
wsize = (size + 3) / 4; ← 問題のコード

/* 2005.11.29 無限ループ解除対応 START /*

399：2008/02/06(水) 05:32:40

sizeにナニが設定されてるかは分からないが、直前で書き込むデータ作成てあって
memset、bcopyしてるから当然ここでsizeを使ってるだろう。
そうするとですね、
・・・
ブロックアドレスは上で計算してるし、・・・サイズ調整ってナニ？

データサイズを小さく申告したのにデータはもっとありました？
じゃないよな。
データがオフセットに差し掛かったからだめなんだから・・・
データサイズがブロックサイズになったら中断かな。
データサイズがオフセット分小さく評価され、オフセットのサイズ分余分にデータが書き込まれた。
今まで問題が起きなかったのは、データを書き込んだ後、
次のブロックのヘッダが余分なデータを上書きしてブロックの枠を正常に保っていたからで、
問題が起きたのは、次のブロックがなかったためにヘッダが壊れたままになったからだ。

なんでヘッダに終了フラグを立ててないんだ？
どうせEOFが終了条件になってたせいで、
なんかデータがあるから次のブロック読み込もうとしちゃいましたとか言ってんの？
１６バイトヘッダに２バイトフッタなんだっけ？
最終ブロックかどうかをフッタで判断するのに、せっかく書き込んだフッタをデータが上書きしちゃった？
いや、フッタの位置までずれてるからいままでフッタが存在しなかったってことかな。
それで永久ループか？

400：2008/02/06(水) 08:18:22

NHKで「デスマーチ」という言葉が出たのに驚いた。

401：2008/02/06(水) 11:51:12

>>400
あの電通大講師うすっぺらかったな。体じゃなく知識が。
~~~~~~

403：2008/02/06(水) 13:04:55

>>401
ttp://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E8%A5%BF%E5%BA%B7%E6%99%B4

402：2008/02/06(水) 12:55:34

>>400
本当の意味じゃないの？第二次大戦の・・・

404：2008/02/06(水) 13:50:46

大阪市浪速区のＪＲ新今宮駅で今月９日夜、特急が大阪環状線に誤進入したトラブルで、同様のトラブルが同駅で昨年１１月に３回起きていたことが分かった。
いずれも駅員が気づいて手動でポイントを修正し誤進入はなかったが、詳しい調査をせず放置していた。
ＪＲ西日本によると、ポイントの誤作動が起きたのは１１月７日、２１日、２２日の夜で、いずれもダイヤが乱れていた。
７日のケースでは、工事による一時的な停電が影響して誤作動が起きたと判断。２１、２２両日のトラブルについては、駅員も特に問題視しなかった。
一方、いずれのトラブルも、ポイントの切り替えを制御する同駅のコンピュータープログラムの不具合が原因と判明した。
コンピューターは、同駅手前にある「制御点」で電車を識別し、ダイヤに合わせて信号とポイントを切り替える仕組み。
今月９日のトラブルでは、線路に人が立ち入るトラブルが昼にあり、特急が約２分遅れていたため後続の回送電車が先に制御点を通過した。
コンピューターは、回送電車を赤信号で駅手前に停止させ、ダイヤ通り特急を先に通過させようとしたが、駅の先にあるポイントだけは回送電車に合わせて誤作動した。
このポイントを制御するプログラムを分析したところ、ダイヤを優先せず、制御点を先に通過した列車を優先するよう誤って入力されていた。
プログラムは昨年６月、信号機メーカー「京三製作所」（横浜市）が納入。同社が設計通りに製作しなかったうえ、ＪＲ西も納入後の検査で誤りを発見できなかった。
ＪＲ西は「衝突などの危険性はなかったが、トラブルを安全対策に生かせなかったことは反省すべき点だ。今後見直したい」と話している。

2008/01/19 毎日新聞大阪朝刊

406：2008/02/06(水) 14:42:53

>>404
＞制御点を先に通過した列車を優先するよう誤って入力されていた。

いや、これをバグと言われたら困っちゃうだろ。
実際の電車がどう動くかを優先してなければ人為的事故が起きるんだから。

408：2008/02/06(水) 14:52:50

>>406
でもATS利くから衝突はしないんでしょ？ならいいじゃん。
Nの改札はまだまし。NとKの鉄道ソフトはクソ。

422：2008/02/07(木) 18:26:46

>>408
ATSは信号と連動して動作するので、信号が出ちゃえばATSでの抑えは効かない。

409：2008/02/06(水) 14:54:00

>>406
「設計通りに製作しなかった」んだから明らかにバグだろ

410：2008/02/06(水) 15:04:08

>>409
制御点が遠すぎなんだよ。

それと、もし特急が制御点にたどり着いてなかったとしたら、居もしない特急に合わせて制御するのは、
目の前にいる回送電車を誤進入させる危険がある。

電車転覆事故だって速度を守らなかったから起きたって言うのに、
運転手が信号を守って止まることを前提とした制御システムは危険だろ。

407：2008/02/06(水) 14:52:05

＞NHKで「デスマーチ」という言葉が出たのに驚いた。

デスマなんて言葉は、もともと目立の某の用語
それが２ｃｈに氾濫して広まる
あそこは２ｃｈの巣窟ということだな

411：2008/02/06(水) 18:41:44

何か「プログラムが勝手に」とか、「プログラムが誤った指令を出し」とか、
いまだにマスコミは理解してねぇなぁ、と痛感したよ。

412：2008/02/06(水) 18:47:19

本来、信号現示と方路設定は連動して操作するものだから、意図がバラバラになるのは
バグじゃね？

この場合、信号は特急を先に通そうとしていて、ポイントは回送電車を通そうとしてるじゃん。

たぶん、信号とポイントの制御指令をバラバラに出しているプログラム構造上の欠陥だと思う。
本来は、先に通す列車を決めて、それに合わせた信号とポイントの制御指令を一括して
出すべきではなかろうか。

415：2008/02/06(水) 20:09:01

>>412
>信号とポイントの制御指令をバラバラに出している

いや、そうだとしたら「連動装置」（日信製）の不具合でもっととんでもない事になっているはず。。。
（あっさり列車衝突とか…）

なんか、新聞の「駅の先にあるポイントだけは回送電車に合わせて誤作動した。」と言う表現が微妙ですが…
多分、「駅の出発信号機だけは回送電車の出発方向に制御（現示？）された。」のような気がします。

プログラムが「進路制御情報」と言う一つの情報を連動装置に送信します。、
連動装置は、その”進路”に関連するポイントを決まった方向に転換し、
安全に列車が進む事ができる条件がそろって初めて信号機が緑色になる仕組みになってます。

で、今回のバグはポイント制御のプログラム（ＰＲＣって言うんでしょう）にあったと言う事で、
出しちゃいけない進路制御情報をＰＲＣが空気読めずに出しちゃったんでしょう。

416：2008/02/06(水) 23:53:40

>>415
＞出しちゃいけない進路制御情報をＰＲＣが空気読めずに出しちゃったんでしょう。

コンピュータは空気も行間も読めません、書いてあるコードの通りにしか実行
しません。 Sﾖはともかく、プログラマでも知らん奴多いよな。

423：2008/02/07(木) 18:54:50

>>415
新今宮の日信製電子連動は使用開始後15年経っていて、線形変更の際に>>404にあるように
京三製に更新した。
この時にP-WARCによる制御になった。
今回のトラブルの詳細が伝わって来ていないんだけど、P-WARCの説明書を読むと、駅到着・出発
列車の制御は時刻と順序ファイルを参照して実行する、と書いてあるんだけど、通過列車に
ついては「出発先引き」設定の場合、制御点を踏むと出発側の信号を制御すると書いてある。
どこかで制御保留するように作り込んでいるはずなんだけど、ホーム単位の順序ファイルは
ないので、出発制御ファイルで押さえなきゃならないところが、連動の進路選別系か保安系の
「支障なし」アンサーで制御しちゃったような感じ。

413：2008/02/06(水) 18:49:22

プログラムはバグも含めて書かれたとおりに動くものだからな。
プログラムが勝手に何かできるのはSFの中だけ。
マトリクスに影響されすぎだ。

421：2008/02/07(木) 10:37:48

だな。
>>413の「勝手に」と>>418>>419の「勝手に」はニュアンスが違うが、
どちらも日本語の用法として間違ってない。

414：2008/02/06(水) 19:54:52

確定していない責任の所在についての言及を棚上げにしておくための言葉の綾じゃないかな
というかそう思っておきたい

417：2008/02/07(木) 00:16:29

確かに。
黙ってフォローしてくれるコンピュータがあったら、逆に怖い。
バグも直してくれるとかな。w

418：2008/02/07(木) 08:17:27

製品サポートやってると「勝手に」って言ってくる人多いよ。
仕様と設定にしたがって正しく動作しただけでも、客が理解できない動作はすべて
「勝手に」にされてしまう。

419：2008/02/07(木) 08:37:47

JWORDとか勝手にインストールされてしまうしな。

420：2008/02/07(木) 10:15:59

ソフトを作った本人以外から見れば全ての挙動が「勝手に」で間違ってはいない

424：2008/02/08(金) 13:39:11

インターネット株主総会-6741
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/5183/

425：2008/02/08(金) 17:41:08

秩父鉄道が脱線事故したってね。

ブレーキが効かず緊急停止のために引込み線に自動切換えでそのまま車止めを超えて脱線。
田舎鉄道なんだから下り坂でない限りはそのまま通過させてれば車両破損とかなかったのにね。
とはいえ、停止信号の意味が、たとえば車が出れなくなったからとかだったりしたら
その危険を回避するのが優先になるから脱線させるしかないのか。

たとえ信号を守らなくてもちゃんと切替発動してんじゃんって思うけど
緊急時の切替はダイヤを無視した切替になっちゃうのかな。

あ、信号を守らなかった場合は緊急扱いで別制御なんだから信号を守る前提の切替をしておくべきなのか。

426：2008/02/09(土) 04:14:21

307 名前：272[] 投稿日：2008/02/09(土) 04:09:57

307 名前：272[] 投稿日：2008/02/09(土) 04:09:57
そうか。
トヨタが筑豊に技術者を集めるのは、技術を奪い取って剥ぎ取って追い出すためか。
トヨタは泥棒が得意だからな。

それはそうと、松並議員が相撲部屋に説教たれてたのは何のギャグだろ。
あいつ痴漢した相手が逆らったからって殴り倒して地下鉄でひき殺させようとした殺人未遂犯のくせして。
写真うｐしちゃうぞコラ。

427：2008/02/09(土) 10:10:13

悲しいのは、全く技術のない、受け入れるだけの能力のない奴が
真似することだね＞はぎ取り

430：2008/02/10(日) 21:47:23

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

431：2008/02/10(日) 22:05:07

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

432：2008/04/06(日) 21:43:29

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11462.zip

433：2008/04/06(日) 22:39:27

>>432
なんだこのピヨピヨカッコーは！

434：2008/04/11(金) 08:29:59

これ横断歩道の青信号のときの音じゃん

435：2008/04/26(土) 00:28:38

あげ

436：2008/04/28(月) 22:50:20

なにこの情報漏えい現場。

437：2008/04/29(火) 11:07:41

頑張って駅務機器の仕様を覚えたり、必死にスパゲティ・コードを暗記したりしたけど、
他の仕事では全然役に立たないどころか、むしろマイナスに作用してる・・・ orz

438：2008/05/07(水) 23:02:06

このたび晴れて自動改札出身者が社長になりました。
去年２億ポッチの特損を出して信号事業の連中が喚きましたが、10億オーダーの
特需をつかんで、不良債権になりかけた工場用地の債務を返したのは私たちです。
オムロンや東芝が不採算事業として切り捨てようとしている自動出改札の事業を
好き好んで引き受けようとする日信は捨てられません。
唯一の問題はプラットホームやソフトを設計する人がいないことです。
土日の中途採用フェアに出かけていますのでよろしくお願いします。
フレックスがないのがガンですが、残業の少なさは自信があります。
給与水準は電機大手より上を基準にしています。
（求人票のウソ八百の数字ではなく、実態です。）

439：2008/05/08(木) 22:14:48

他がやりたがらないものを引き受けるから・・・

440：2008/05/13(火) 10:21:13

そろそろ
東京三菱ＵＦＪのプログラム書いた奴ちょっと出てこい
の方がいいんじゃないか？ｗ

441：2008/05/13(火) 10:36:44

>>440
いや、JREM担当者出てこい！だろ？

442：2008/05/13(火) 10:50:59

東京三菱ＵＦＪ（この名前もなんとかならんのか）の統合、
産経の記事で「国内のシステム技術者の２割が携わった」って書いてあったんだけど
ということは結構ボロボロいるんじゃね？

443：2008/05/13(火) 11:31:22

開発要員6000人、工数11万人月だっけ。

444：2008/05/13(火) 11:35:14

6000人が作ったシステムは必ず動く（笑）

445：2008/05/13(火) 12:36:34

２割って金融システム担当者だけの話だろ？
俺と周辺の制御系マは何ごともないように仕事してるわけだがｗ

しかし６０００人ってことはこれによって延命した中小もたくさんあるだろうな
デスマはあったかもしれんが

446：2008/05/13(火) 12:38:30

6000人で2割ってことは、プログラマは3万人しかいないのか。

447：2008/05/13(火) 13:14:37

IT業界って、会社が延命する為に、社員をデスマ
で屠殺するからなぁ。大昔の難局点冒険のソリ犬
じゃあるまいし。

448：2008/05/13(火) 14:19:59

そら会社にとってみたら、大手様のでかいお仕事をいただけるなら
ははあありがとうございます。。
って感じで社員のことなんて考えないかもしれんよな。

449：2008/05/13(火) 21:23:29

アメリカ本社に冷遇されるようになってから悲劇続き。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/21593
　三菱東京ＵＦＪ銀行は１０日、旧東京三菱の約２５０店のシステムを新システムに切り替える作業を始めた。
１０日夜から１２日朝まで同行の現金自動預払機（ＡＴＭ）は全面的に停止する。新システムは１２日午前７時から稼働する。
　旧ＵＦＪの約４２０店は７月から１２月にかけて、５回に分けて新システムに移行する。
　システム統合の投資額は総額３３００億円。ピーク時には新システムを受注した日本ＩＢＭの技術者ら約６０００人が作業に
参加し、金融機関では世界でも例のない規模のシステム更新になる。

450：2008/05/13(火) 21:39:51

6000人って、やっぱり粒ぞろいでみんなスペシャリストなの？

451：2008/05/13(火) 22:21:16

>>450
んなわけない

452：2008/05/13(火) 23:02:34

>>450
スペシャリスト3人
リーダー格10人
チーフ格50人
——————-ここまでにこも————–
残りはドカタ

453：2008/05/14(水) 09:56:38

何次下請けまで入ってるのかな

454：2008/05/14(水) 10:47:04

どこかで下請けがループしてたり

455：2008/05/14(水) 11:11:41

日立がささやかな抵抗してるんだろうな。

456：2008/05/15(木) 23:09:29

一般ニュースでは流さなくてもいいからitproあたりでは、
「実際にはこんなバグだった。」というのを突っ込んでほしいよな！システム障害がらみはさ！

「日付の計算を間違えるというプログラムミスがあり・・・」
「一定の量以上のデータが流れると、プログラムが停止してしまい・・」

この手のニュースが流れると、ソースコードの予想～バグの原因を予想する、雑談が発生。
銀行大合併の、システム統合の時なんか、ATMだけじゃなくて、うちの業務も止まってしまった。2日ぐらい。

原因はこーです！って言ってくれれば、、

460：2008/05/16(金) 07:30:13

>>456
日コンに乗るだろ

461：2008/05/16(金) 16:14:12

>>460
日本コンクリート？

463：2008/05/16(金) 19:13:14

>>460
日本コンデンサ

464：2008/05/16(金) 19:14:58

>>460
本日コンサート

465：2008/05/16(金) 20:22:41

>>460
日ペン美子ちゃん

457：2008/05/15(木) 23:32:46

「同じように実装します」？

458：2008/05/15(木) 23:52:32

ライブラリを作ります

459：2008/05/15(木) 23:54:45

「うちのも入ってますよ」

462：2008/05/16(金) 18:24:54

日本コングロマリット

466：2008/05/18(日) 20:41:13

これってアリなんだっけ？

＜鉄道の旅＞１２０円で５３０キロ　安く電車に乗る方法に挑戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080518-00000012-maiall-bus_all

467：2008/05/18(日) 20:45:26

>>466
まったく問題なし。
大都市近郊区間の特例だからね。

468：2008/05/18(日) 20:46:23

>>466
区間重複しなければ全く問題なし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm617506

469：2008/05/18(日) 20:48:10

さすが！
サンクスｗ

470：2008/05/18(日) 20:59:11

今は大回りって言うのか。
前は一筆書きだったんだが・・・

471：2008/05/18(日) 21:02:40

関東の場合は”一都六県”とつけような。

あと、130円切符で入場すること。どのみち自動改札は通れないけど、
Suicaではいると犬を納得させたあとフラグ消してもらったりいろいろ面倒

473：2008/05/18(日) 21:11:27

>>471
いや、やった当時は一都六県までは広がってなかったんだわ。。
それにJR東日本の旅客営業規則での表記も東京近郊区間だしなぁ。

474：2008/05/18(日) 21:17:01

>>473
まあ、範囲からはずれても問題ナッシングゥなんだけどな

475：2008/05/18(日) 21:28:45

>>474
やってたら>>473ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾌｫ!!!

472：2008/05/18(日) 21:09:55

ここ、マ板だよな。
駅の自動券売機・改札機について語る　７号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1207643887/l50
にまぎれ込んだのかと思った。

476：2008/05/18(日) 21:30:25

逮捕はないだろ。3倍規定は適用されるかもしれないけど

ちなみに大回り中に体調崩したり、事故や天候が原因で乗ろうとした路線が運休になったりしたら悲惨だから
気をつけるように

477：2008/05/18(日) 21:39:55

>>474-475
大丈夫、もう十分時効だからw

>>476
前は区間が狭かったから途中で切り上げられたから良かったけど
今の一都六県だと大変だね。
もうやらないけどw

478：2008/06/13(金) 20:21:11

来年入社する予定の新卒です。

よろしくお願いしますm(__)m

479：2008/06/13(金) 21:46:07

>>478
本体採用なら5年でSEになって外注をこき使う立場になれるからがんがれ。
納品後に障害が出たら自分でソースを追わなくちゃならんけど。

480：2008/06/20(金) 17:01:54

ほー、プロパーがソース追うのか。
無理やり下請けを拉致して、プロパー監視の下でデバックさせるうちとは大違いだな。

481：2008/06/21(土) 03:10:57

>>480
大手電機と違って、リリースする頃には消えてる業者ばかり使ってるからｗ

482：2008/06/23(月) 10:39:59

>>481
言葉は正確に使おう。
誤：消えてる
正：潰した（他動詞）

483：2008/08/11(月) 20:01:11

カス

487：2008/08/18(月) 12:48:44

>>483
ｶﾞｯ

484：2008/08/12(火) 00:06:28

>>481-482
業者は潰れてない。撤退しただけ。
潰されたのは派遣された技術者。

485：2008/08/17(日) 09:41:28

日本信号も日車みたいになるのかな・・・

486：2008/08/17(日) 09:45:32

東海は自前の車両工場持ってなかった

488：2008/09/05(金) 17:38:31

事故怪傑しました

490：2008/09/29(月) 05:53:16

昨日の新幹線トラブルもここか？

491：2008/10/07(火) 16:10:06

>>490
ハードディスクが故障したけども
自動でバックアップに切り替わらなくて
手動に切り替えるまでに４時間かかった
ATC新型のシステムを製作していたのは日立

ってとこまで読売に書いてあったので読んだ

497：2008/12/13(土) 12:52:18

>>490
東は殆ど日立だろうな

492：2008/10/07(火) 22:03:15

東海道はここなんだろうなあ・・・・

493：2008/10/29(水) 19:43:43

メトロF線のATO騒ぎはどこのコードが犯人だったんだろう？

496：2008/11/15(土) 14:11:11

>>493
三菱電機伊丹。

494：2008/11/12(水) 10:56:08

爆アゲじゃｎ

495：2008/11/12(水) 18:26:48

含み損が消えた

498：2008/12/29(月) 10:27:01

またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

499：2009/02/01(日) 15:24:14

つかえない腰かけ主婦は放置で派遣を切りまくってるこの会社に憤りを感じてますっ！
裏事情板だけにdat落ち早そうですので皆様のご支援を

【便乗】日本信号の裏事情 【派遣切り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233415220/

500：2009/02/01(日) 15:24:48

つかえない腰かけ主婦は放置で派遣を切りまくってるこの会社に憤りを感じてますっ！
裏事情板だけにdat落ち早そうですので皆様のご支援を

【便乗】日本信号の裏事情 【派遣切り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233415220/

501：2009/03/24(火) 16:06:49

５０１

502：2009/03/25(水) 11:08:09

よくやった!

503：2009/06/08(月) 17:17:20

日本信号の機械は全部中にＲＰＧの世界から買ってきたモンスターが
入っているんだよ．最近は錬金術にも手を出しているらしい．

宇都宮の工場の地下深くにはモンスター牧場があるってうわさだぜ
ＭＥＭＳスキャナーとかいう超小型デバイスは錬金術で生み出されたらしい
あの社紋って実は魔方陣なんだぜ．社紋の入っている日本信号製の機械は
中にモンスターが入っているか，錬金術でモンスターを原料に作ったものだよ．

504：2009/06/08(月) 22:04:23

鉄分の多いモンスターだなw

505：2009/06/09(火) 22:48:09

もう一回改札とめてくんねーかなー。
あの時はここの株の空売りで大儲け。

507：2009/06/15(月) 11:10:15

>>505

心配するな，今度は運行管理とかもっとでかいシステムが止めるわ

506：2009/06/10(水) 11:31:22

http://www.youtube.com/watch?v=L8QojIIFZP8

日本信号製の遮断機・・・悲鳴が聞こえるな

508：2009/06/17(水) 02:15:40

ちょｗｗｗｗ
この結果，吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

http://geimei.net/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BF%A1%E5%8F%B7/

509：2009/06/17(水) 22:44:09

そのうち航空管制システムでバグ、とか、人命に関わるような
不具合が起きて、たいへんなことになる、そんな日が来るような
気がする。

510：2009/06/22(月) 19:46:02

オブジェクト指向で設計してるからバグは出ないの。悪しからず

511：2009/06/22(月) 19:52:12

ちょｗおまｗｗ腹いてーｗ

512：2009/06/23(火) 20:41:21

日本信号は安全第一。心配はいらない。

513：2009/07/08(水) 22:57:16

人命より納期

514：2009/07/09(木) 12:56:56

会社説明会での名言：残業ができるなんて幸せ

515：2009/07/09(木) 19:22:45

(‘A`)ｿﾚﾊﾅｲ

516：2009/07/10(金) 00:25:02

今帰った
入ってからも聞かされるよ
組合は文句言えよ
残業と幸せを結びつけるなって

518：2009/07/13(月) 20:16:29

勤務日数減らされた会社の連中に言わせると
残業するほど仕事があるのは幸せらしい。
人が足りな過ぎで死にそうです(;´∀｀)

519：2009/07/13(月) 23:58:44

>>518は社員？
この業界はどこもブラックだよね
特に電気屋、ソフト屋は

520：2009/07/14(火) 04:49:37

世間では「優良」扱いってことは１００時間やったら
１００時間分の残業代は出るんだよね？

まさか月５０時間までしか出ないとか・・・

539：2009/08/29(土) 06:08:46

>>520
昨年末あたりに一気に事情が変わったんだよ。
派遣切りにあった人なのか、労働基準監督署にチクリを入れたらしく、労働局の監査を受けた。
100時間越えの奴がゴロゴロいて、「この会社はどうなってるんだ！」と指導を喰らい社長名で
「是正計画」を提出。
それまでは100時間やれば100時間分の手当が出たんだけど、200時間/3ヶ月のリミット厳守
となった。
以前もサビ残する奴は多かったけど、上司の評定を気にしなければ青天井で申告できていた。
（S評価を貰うにはサビ残必須）
労働局の指導を受けたあとは>>533のようになった。（ジャイアン：本体、スネ夫：NSEC）

545：2009/08/30(日) 21:06:49

>>539が敵視していると思われる某会社でも同じようなことがあった
ジャイアン、スネ夫の関係が逆だけどｗ

546：2009/08/31(月) 08:14:35

>>545

強酸？

521：2009/07/15(水) 09:42:37

役持ち(といっても、係長・課長・部長)が土休日に普通にいる会社だからな
電車関係という事もあるだろうが

525：2009/07/17(金) 12:49:35

>>521
FIT産業から来ますた。
電車に限らず、電力も休み無しです。
インフラに休み無し。
夜間も休まず、徹夜勤務。翌日も明け休み無く、
通常勤務。まさに不眠不休。
インフラに休み無し。

522：2009/07/15(水) 22:44:25

もちろん一定以上はサービス

523：2009/07/16(木) 22:13:56

優良という言葉に騙されて入りました
今思えば面談のときからいろいろと変な点があったのに気付けなかった自分がバカでした

524：2009/07/17(金) 11:09:45

>>523

面接で家族構成などを根堀葉堀聞かれるといううわさは本当だったのか

「日本信号」の名前を伏せて，日本信号の会社説明会の雰囲気とか
印象に残った言葉とかを友達に話したりメールしたりしたら
「そこやばいな，やめておいて正解だろ」ってみんな言ってた

526：2009/07/20(月) 00:15:12

【社会】 交差点信号が同時に「青」？！ 30年近く放置、事故発生で発覚…福島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247907523/

527：2009/07/23(木) 19:38:50

>>526

それが日本信号の仕業だと思うのは俺だけじゃないんだな

541：2009/08/29(土) 06:23:11

>>526
Aプロを福島に売ったことはなさそうだなぁ。
道路の信号制御機は9社入り乱れているからね。
この件は「側道信号機」を導入すべきところを「予告信号機」で
設定しちゃったのがミスだね。

528：2009/08/05(水) 22:31:03

6741 日本信号
「むなしい」

529：2009/08/06(木) 18:50:05

ついでに採用担当の電話番号

０１２０－４５０－３１４（しんごうさいよう）

530：2009/08/09(日) 13:26:11

新吾ウザいよう

531：2009/08/12(水) 20:21:13

組合っていらなくねえか
これだけ多くの人がサービス残業しているのは組合が会社の一部になってるからだろ

540：2009/08/29(土) 06:16:44

>>531
執行部は組合活動に引っぱられて職場の仕事をしたくてもできない状況なんよ。
なり手がいないから、組合を掌握したければ簡単に掌握できるよ。

544：2009/08/29(土) 15:29:53

>>540
だけど、なろうとするといろんな妨害が入り、真剣に取り組むとドザ衛門になってしまうという。

福岡とかは選挙がない。
候補者が定員しかいないからだ。
しかし、政治家になろうと、一人余分に立候補すると殺される。

532：2009/08/12(水) 21:04:09

現状認識は正しいのに、解決策が間違ってるいい例だな。

組合が堕落している、という現状認識から「だから組合はいらない」
という結論では、結局問題は解決しないよ。
「組合を正常化する」というのが正しい解ではないのかと。

537：2009/08/26(水) 03:25:18

>>533
有り過ぎて困るww

538：2009/08/26(水) 13:21:38

>>533

スネオ＝関連会社の人？

534：2009/08/19(水) 21:57:24

あるあるｗ

535：2009/08/25(火) 22:30:29

勝手に緊急地震情報のプログラム改修を行った奴ちょっと出て来い

536：2009/08/25(火) 22:59:52

あれって日本信号じゃないだろ、どう考えても。

542：2009/08/29(土) 11:36:07

そういえばNSECのホームページが1999年から？更新されていない件

http://www.nisshin-soft.co.jp/

543：2009/08/29(土) 14:49:56

請求以外デッドリンクになってる

547：2009/09/01(火) 22:41:40

＞200時間/3ヶ月のリミット厳守
もちろん仕事の量は変わってないよね？
つまり・・・ｗ

548：2009/09/02(水) 21:28:36

>>547
定時退社日は総務部員が巡回チェックしている。
もともと本体社員は顧客対応くらいしかできないから、ソフトを組むのは
NS○C一括だけどね。
顧客からの問い合わせも一次対応は○ESが受けて、処理は翌日まで
延ばせるから定時出退勤でも大勢には影響ない。
ちなみにNS○Cのオフィスは本体建屋と離れてるから治外法権ｗ

549：2009/09/02(水) 22:39:00

本社すごいな
この業界で非ブラックなのはここだけじゃないかと思えてくる

551：2009/09/03(木) 11:04:30

>>549

dydoと強酸はブラック？

少なくともdydoはここよりましだと思ったのだが
あ，道路信号の話か

550：2009/09/03(木) 05:15:11

総務部員は定時退社でないのか

552：2009/09/03(木) 21:15:07

http://www.signal.co.jp/products/railway/

ミリ波式障害物検出器のデモ動画，つっこみどころ満載ｗｗｗ

554：2009/09/03(木) 21:48:50

>>552
もう30年前から進化のない星野・三枝・斉藤は外したほうがいいよ。
あと、もともと無能な高野と新井な。
ちゃっかり派遣から正社になった笠井（貴）はどうでもいいや。

560：2009/10/04(日) 00:31:27

>>554
星野・三枝・斉藤って昔ＦＤＧにいたんだろ？
（あと子会社の社長やってる深津も）
この４人、昔からＤＱＮ度１００だったよ。
ＦＤＧにいる（いた）連中ほんとに馬鹿なんだよね

553：2009/09/03(木) 21:23:10

論理が矛盾してるな

555：2009/09/03(木) 22:10:56

通報

556：2009/09/04(金) 23:33:09

しません

557：2009/09/06(日) 22:07:30

ネットを監視する部署があるんだがこのスレが話題になってた。

もちろん他の仕事もやってないわけではないが。
変な奴さえいなければ楽そうでうらやましい。

558：2009/09/07(月) 07:01:00

いまさら何の話するんだろうな。

561：2009/10/04(日) 00:41:37

あとさぁ、もう辞めちゃってかなり経つけど、
昔太刀川っていう課長いたでしょ？
あいつのこと今でも尊敬しているやつ
（特にソフト屋たち）いるの？

562：2009/10/04(日) 08:13:42

>>561
尊敬とかの感情が入っちゃうとダメになるね。
鉄道信号のソフト組める人がいなくなっちゃたよ。
一人残った井上もタバコ全く吸わないのに肺ガンで死んじゃうし。
たっちゃんは函館のほうがいい暮らしができるから、高専の教授で
お気楽な生活を送ってるみたい。

563：2009/10/04(日) 10:29:30

>>562
情報thanks。
>尊敬とかの感情が入っちゃうとダメになるね。
>鉄道信号のソフト組める人がいなくなっちゃたよ。
確かに。だけど小生が子会社の社員だったときに、たっちゃんのお弟子さんや信仰者結構いたでしょ。
「小室ファミリー」ならぬ「太刀川ファミリー」とか言ってた奴もいたよ。
ＡＴＳ－Ｐやリニアのソフトやってた連中なんて、本当にたっちゃんのお弟子さんでしょ？

>一人残った井上もタバコ全く吸わないのに肺ガンで死んじゃうし。
これは初耳。井上というと思い出したのがＮＳ○Ｃの○グチ。
○崎に所長の座奪われたんでしょ？○グチ最悪な人だもん。

>たっちゃんは函館のほうがいい暮らしができるから、高専の教授でお気楽な生活を送ってるみたい。
１０年くらい前にたっちゃんの高専卒業したのがＮＳ○Ｃに何人か入社してたけど、彼ら今も元気かなぁ。
彼らとってもいい奴なんだよね。

565：2009/10/06(火) 21:53:52

>>563
まあ、野○の下についちゃった人は気の毒だけど、お星様に絶対服従を誓って
微妙な立場になっちゃった人もどうかな。
未だにコードレビューもしないコンピュータ応用機器メーカーって救いようがない
だろ？

566：2009/10/06(火) 23:07:20

>>565
情報thanks。カキコの名前みて誰なのかちょっと想像しちゃったぁ。
>未だにコードレビューもしないコンピュータ応用機器メーカーって救いようがないだろ？
えっ、そうなの？１，２年前に自動改札機のシステムダウン起こしてから少しは変わるかと思ったけど、
自動改札機は鬱宮だから九鬼とは関係ないよって？今も担当者任せ？
他のメーカなんてコードレビューはやって当たり前、何種類もの設計書を書かされ、
その設計書をいちいちレビューしなければならない。そのレビューだって「ページの振り方が間違っている」とか、
「漢字の送りがなの振り方が間違っている」なんていう形式的なものじゃないよ。
本当に内容きっちり見られるから。
「お前ふざけんじゃねぇよ」なんて怒号が飛び交うんだから、結構キツイ。
座っている椅子を凹ますくらいに怒り出すアツイ人だっているんだから。
でもその分、リリース時にバグがでるなんてことはまずないから、自分が作ったものにはかなり自信がもてる。
日信やＮＳ○Ｃのやり方だと、世に出回ったときに何かバグがでないかって常に心配が尽きないよね。

570：2009/10/07(水) 09:59:10

誤り訂正

誤
どこも>>565のような感じ。

正
どこも>>566のような感じ。

564：2009/10/05(月) 20:27:57

オリンピックがブラジルにきまったことでここにもご祝儀が

567：2009/10/07(水) 00:35:02

三菱に派遣されて、そこから顧客のJRにコードレビューに連行されたが、
>「ページの振り方が間違っている」とか、「漢字の送りがなの振り方が間違っている」
ばっかだったな。それで、
>「お前ふざけんじゃねぇよ」なんて怒号が飛び交うんだから、結構キツイ。
>座っている椅子を凹ますくらいに怒り出すアツイ人だっているんだから。
だったんだが。そもそもJRのエロい人達って、声がでかいだけの高卒上がり
の爺が多くて、コード読めないのにコードレビューとか笑わせる。コード読めないから
>何種類もの設計書を書かされ、その設計書をいちいちレビューしなければならない。
だけなんだが。しかも、その何ちゃらチャートって、コード書いてからチャート生成する
一種の逆コンパイラで作ってるんだぜw その方が転載ミスは無いのだがw

>他のメーカなんてコードレビューは…
ってのは、幻想だよ。隣の芝は青く見えるだけ。

569：2009/10/07(水) 09:34:51

>>567
鉄道関係はみんなそうみたいだね。コード読めない人間がレビューア(チェックする人)
になってるんだからそもそもレビューにならないんじゃないかって気がする。
「他のメーカ」という大きな括りで書いてしまったののかも知れないが、
少なくとも小生が行っていたカーナビのπや、「ユメをかたちに」のＦ、
その系列のＰ○Ｕ、元弁茶のＡＡＮＤＤ(ここが一番アツかった)はかなり厳しい。
これ以外にもメーカ行ったけど、どこも>>565のような感じ。

>>568
おっさんだけど、チャリ通してるかは、小生は？？？

568：2009/10/07(水) 01:54:52

のぐ○って自転車通勤してるおっさん？

571：2009/10/07(水) 14:58:24

数年前の改札がダウンした事件で一番まずかった(笑えた)のは、
日信のだけダウンしたって事だよな

572：2009/10/07(水) 20:29:29

あのさあ、ＮＳＥＣって２年位前に社内で大モメがあって、
○田氏が社長就任して体制建て直したって聞いたんだけど、
具体的にどういった大モメで、なぜ起きたの？

573：2009/10/07(水) 21:33:28

>>572
なぜそんなこと知りたいんだ？

574：2009/10/08(木) 03:30:33

鉄道業界だけでなく、電力やガスも似たようなもん。
インフラ系は団塊世代の高卒DQN爺が幅を効かせる糞業界。
自社の採用を絞りまくって、足りない現役労働力をIT派遣に頼り過ぎ。

575：2009/10/09(金) 13:52:25

http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY200910080563.html

また日本信号の仕業とおもた

576：2009/10/09(金) 14:12:39

まあしょうがないか。

577：2009/10/18(日) 20:40:24

ソフトなんてパソコンでちょっといじればすぐ出来ちゃうんでしょ？
→氏ね。ハードが何日も遅れる言い訳になってない。

このソフト直しておいて。簡単でしょ？
→こんなソフト見たことねーぞ。お前らの部署で作った？じゃあお前らで勝手に直せよ。

578：2009/10/19(月) 00:27:02

>>577
データ作成ツール自作したの？　ちょっと貸してよ
→やだ、お前らが使うならツールの開発費払えよ

ソフトの工数、あと3割減らして
→それで勝手に仕様追加して納期遅らせるなって無茶言うなや

579：2009/10/21(水) 02:50:24

>>578
漏れがＮＳ○Ｃの社員だったときに、よくこんな会話してたのを聞いたことがあるなぁ。

>データ作成ツール自作したの？　ちょっと貸してよ
>→やだ、お前らが使うならツールの開発費払えよ
>
ここにもう一つセリフを加えるとしたならば、
「じゃあさぁ、開発費払うならばそのツール使わせてくれるのかよ～。」
こんなこと、よく逆ギレされて言われたよ。

580：2009/10/21(水) 10:40:27

>>579の続き
ＮＳもＮＳ○Ｃもそれなりに歴史はあるのに、
大人になりきれてない、まだまだ子供な会社だよな。

583：2009/10/22(木) 13:05:27

>>577

うちの研究室の教授もそんなものだよ．
夜の１０時どころか日付が変わってもまだ大学にいることもよくある．

581：2009/10/21(水) 19:46:30

データ作成ツール自作したの？　ちょっと貸してよ
→　あくまでも社内ツールだからバグ残ってるよ例外処理とか

いいよいいよ、無いよりマシだから
→　それならいいけど・・・

数ヶ月後

お前んとこから「納品」されたデータツール、バグだらけだから直せよ
→　納・・・品、だと？

582：2009/10/21(水) 20:05:01

>>581
あるある

584：2009/10/22(木) 14:35:07

>>581
・納品だろ？
　→　お金もらってませんが・・・

・んじゃ、金払うから仕様書おこして
　→　（そういう問題じゃねえだろ）

586：2009/10/23(金) 02:17:02

>>581
>→　納・・・品、だと？
ここのところを「貸してあげたけど、納品した覚えはないよ」って反論したら
ＮＳやＮＳＥＣの社員ってどう言ってくるの？

588：2009/10/23(金) 10:42:34

>>586
「え？　だって、図番取られてるよ？」
「納品された記録はあるけど、借りたって記録はないよ」
「んじゃ納品じゃなくてもいいけどバグは潰してよ」
「だってお客さんとこにも納めちゃってるし」

589：2009/10/23(金) 18:31:28

>>588
どちらの反論も、作った人間の了解も取らずに勝手にやっている点が許せない。
(はっきり言って半殺しにしてやりたくなるくらいの言い訳)
ＮＳもＮＳＥＣもビジネスを知らないよね。

いちおう、この反論にそれぞれ反論するよ。

>「え？　だって、図番取られてるよ？」
図番なんか知るかよ！取ってるんだったらその証拠見せろよ！！

>「納品された記録はあるけど、借りたって記録はないよ」
なんだよ、その記録ってよ！！どこにその記録があるんだよ！
見せろよ、このバ～カ！

>「んじゃ納品じゃなくてもいいけどバグは潰してよ」
まぁ、しょうがねぇか。
(４つの言い訳の中ではまだ良い方)

>「だってお客さんとこにも納めちゃってるし」
そんなの知るかよ！
勝手にお客さんに納めてんじゃね～よ！！
事前に連絡しろよ！
このタ～コ！

585：2009/10/22(木) 21:08:50

これパソコンとかに貼って「品質第一」を忘れずに、だってさーw

ttp://imepita.jp/20091022/756440

そんなヒマがあるんなら、業務手順書見直してコードレビューくらいしやがれw

587：2009/10/23(金) 02:24:07

もう特許とってるから使いたかったら特許料払え

590：2009/10/24(土) 00:40:30

ワロタw
何と言う三菱グループwww

インフラSIerって、どこもこんなもんか。

591：2009/10/26(月) 15:28:57

たしかに日信の図番に対する信頼度は異常

592：2009/10/27(火) 19:49:09

図番さえあればブツは誰かが作ってくれるべ、と思っているのは多いな。
仕様書から何から全部外注に投げて本人はサインするだけ。

593：2009/10/28(水) 22:34:58

技術力もなければ管理能力もない日信とＮＳＥＣ。

596：2009/10/30(金) 12:47:26

>>593

やっぱり技術力ではなく
気合と根性で突き進むのが日本信号なんだな

594：2009/10/29(木) 00:33:56

NSECの野□さんってまだいるのかな？
ソフト設計書は枚数多けりゃいいと思ってるおっさん

NSECの人間と組んでソフト改修したことあるけど
自分たちの担当部分は設計書もテスト項目も書かないくせに
下請けの書いてきたものに文句だけはつけるのかね？

595：2009/10/29(木) 08:03:14

>>594
伏せ字になってないじゃんw
下っぱのころはちゃんと仕事してたみたいだけど、課長になってからは口しか動かさなくなったみたいだな。
遊び友達の井○さんが死んじゃって、日信にグチを言う相手がいなくなっちゃった分、部下や外注に当たることが多くなったかも。
ちなみに一昨日KPシャトルバスに乗ってたお。

597：2009/11/06(金) 01:30:47

test

600：2009/11/12(木) 01:18:30

ＮＳやＮＳ○Ｃの一番悪い所は、一度社内で決めたルールを一部のボス的な人間が、
自分の好き勝手放題に破ってしまうこと。また、それを社内で「俺の力で何とかしてやった」と思っていること、
また自慢していること。その人間があまりにも大人に成り切れていないこと。そんなこと全くもって自慢でも何でもなく、
やられた人間にとっては迷惑千万。
元々子会社にいた社員を、ある独りの我が儘役員の力で移籍させるなんて、他の会社では絶対にあり得ない。

601：2009/11/12(木) 01:48:14

今でこそＮＳでは残業規制があるけど、その昔ＮＳ○Ｃで残業２００時間やった人が
いるって聞いたことがあるんだけど、その人って、今もＮＳ○Ｃにいるの？
またどうやったら２００時間残業になるの？

602：2009/11/12(木) 01:53:58

>>601の続き。
残業２００時間やった人の評判ってどうなの？

603：2009/11/12(木) 23:21:31

Fと言う独立系から→三菱子→三菱本体→JR
と多重派遣された時は、一番少ない月でも160時間以上
残業させられていたな。多い月は250時間を楽勝で超えてた。

土日祝も休出+徹夜・泊り込みが続けば、残業200時間なんて
あっという間に逝くよ。

605：2009/11/14(土) 00:04:06

>>603
>>604
情報Thanksなんだけど、せっかくで申し訳ない。
あくまでもＮＳ○Ｃの社員で残業２００時間やった人を聞いているんだけど。。。。

>土日祝も休出+徹夜・泊り込みが続けば、残業200時間なんてあっという間に逝くよ。
>
単純に計算すればそうなんだけど、いったいどういった案件でそんなになるのかを聞いているんだけど。。。

>NS正社員でも200超はゾロゾロいたな。
>
ＮＳ社員で200超は、社内で問題になるくらいにあるんだけど、
ＮＳ○Ｃ社員で２００越えはそういないはず。
なのに越えてしまうのはなぜ？

610：2009/11/18(水) 00:34:54

>>603
それってMI…ゲフンゲフン

604：2009/11/13(金) 08:08:39

それなんてあべし？
まぁ、NS正社員でも200超はゾロゾロいたな。
NSの業務システムを更新するのにネクスなんとかいう会社に発注したんだが、その会社があべし傘下に入ってマトモなソフト屋がみんな辞めちゃった。
完全にプロジェクトが止まっちまってIBM系のベンダに発注しなおし。
ネクスなんとかいう会社、どっから見つけてきたのかなぁと思ったら、いまむーをNSECからNSに移籍させたお星さまと個人的な付き合いがある人間が役員やってたんだと。

606：2009/11/14(土) 00:56:06

残業２００超とか、景気良さそうですね。

607：2009/11/16(月) 06:44:05

ただし、サビ残

608：2009/11/17(火) 19:28:21

サービスとはいえ，残業ができるなんて幸せ

609：2009/11/17(火) 20:01:47

ＮＳやＮＳ○Ｃなんて残業どれだけやろうとも別に何とも思っていないよな。
基本的に>>608の考えが根底にあるんだから。

>>605のカキコ主より
質問したのがムダだった。

611：2009/11/25(水) 00:54:25

バルス！機能w

612：2009/11/25(水) 21:19:17

防大出身の社長がくたびれているぞーい。
レンジャー訓練をこなした社長を軽視するNS○Cってどんだけ偉いんだよｗｗｗ

615：2009/11/28(土) 13:20:14

>>612
社長業にレンジャー訓練が幾許かでも役に立つならねｗ

616：2009/11/28(土) 19:16:51

>>612
ＮＳ○Ｃはもう生え抜きの社長を作らなくてはまとまらないでしょ。
ＮＳのお下がり社長じゃ、ＮＳ○Ｃの社員だれも相手にしないよ。
まぁ、つい最近さいたま事業部の所長が生え抜き社員からなったんだもん。
あと、ＮＳ○Ｃの社員ってＤＱＮ高いしなぁ。

613：2009/11/25(水) 22:59:15

そもそも日本のIT業界が、自衛隊の訓練より…

614：2009/11/26(木) 11:02:18

比べものにならないぐらい楽だね

617：2009/11/29(日) 16:48:04

NS○Cの生え抜きで会社経営できそうなのがいるか？
あ、NS本体の役員も経営センス持った役員いないか。

618：2009/11/29(日) 22:34:43

>>617
生え抜きじゃないけど中途採用で入った人で、ＮＳ○Ｃ鬱宮に元会社経営者がいたよ。
ただその人今もいるかどうか。。。
ＮＳ○Ｃの社員は基本的に一生技術屋でいたい人がほとんどだから、
会社経営に興味持っている人なんているのかどうか。。。
「どうせ会社つぶれないだろうし、万が一会社倒産したら他業界へ転職しましょ。」
って思っているよ、ＮＳ○Ｃの社員は。

619：2009/12/12(土) 16:31:05

ＹＰのときに、ＡＴＳ－Ｐのデータ作成専門にやっていた派遣の人ってＮＳに移籍したの？

620：2009/12/13(日) 10:56:20

>>619
以前、ＫＰで見かけたね。
たぶん、ＮＴ○Ｃに入ったんじゃないの。
ＮＳへの移籍は無理。
ＮＴ○Ｃは、旧プラ管が子会社に変わったものだけど、
施工管理の資格者が少なく、仕事もＮＳへの依存度は１００％。

624：2009/12/17(木) 01:14:27

>>620
>>621
情報Thanks。そういえば「あくっちゃん」って呼ばれてたよなぁ。
未だに派遣やってるんだぁ、しかもＮＳで。
もう何年ＮＳに派遣されてるんだ、あの人。
よほどＮＳに気に入れられてるんだね。
派遣とうに辞めて他業界にいっているかと思った。
この人と○村の２人、Ｐがなくなったら本当にヤバそうだね。
ＮＳのどこに居場所みつけるんだろう？もう見つけてるのかな？
漏れも一時Ｐの仕事やってたことあるけど、あんまり面白い仕事じゃなかったな。
あくっちゃんの仕事も少しやってたんだけど、
あくっちゃん、風邪引くと１ヶ月近く休んじゃって、休んでる間こっちは迷惑被っちゃったよ。
子供じゃないんだから、勘弁してよって感じだったよ。
今世間じゃ新型インフルエンザが流行ってるけど、
かかってないよな、あくっちゃん。

621：2009/12/13(日) 19:13:02

>>619
あくっちゃんけ？
聞いたことない会社のプレートしてたから偽装請負で直請けしてんじゃないかな。
NS〇Cの給料じゃ安すぎるから。
東からPの注文が来なくなったらどうするんだろうなぁ。
特許が切れた符号処理器はDがフィールド試験を始めてるし、中継器内蔵地上子もあと2年くらいで特許が切れる。
「高価格低品質」のNより「安かろう悪かろう」のDから買ったほうがマシだろうし、何よりDは東の孫会社だから。
京葉線は工期がギリギリなんで、施工図が残ってるNに出さざるを得なかったみたいがけど、常磐線以降は競争原理に従って発注するだろうな。

622：2009/12/15(火) 16:51:23

>何よりDは東の孫会社

たしか東の関連会社、日本鉄道電気設計に出資してたな。

俺のよく使う駅にはここの機械がいっぱいあるけど
不具合が連鎖して大変なことにならないかな・・・

あと、東が無線方式のＡＴＳ考えてて、それの開発にＮが関わってたと思う
できたとしてもバグだらけで大変なことになりそうだな
なにしろ「残業ができるなんて幸せ」とか説明会でいうくらいなんだから
疲れ果てた連中が、グダグダになりながら開発してるんだろ

623：2009/12/16(水) 03:38:25

>>622
資本関係で言うとJR東－日本電設－Ｄね。
電設は全国区でJRに食い込んでるから北海道や西にも強い。
Ｄはメトロの天下り先でもあるから、そっちも強い。
Ｎの今の好況は自動出改札分野でオムロンが引いた部分に食い込めただけ。
（オムロンにとっては低業績事業だったから）
昨今の大不況でオムロンも再度シェア拡大を図り始めたから厳しくなった。
UPも共通非接触カードの範囲拡大に伴うソフト改修の仕事ばかりで利益が出ない。
鉄道信号製作のKP移管PJはH野ショックで完全に止まってる？

625：2009/12/27(日) 02:15:29

そういえば、ＮＳって西のＰはやっていなかったけ？

626：2009/12/27(日) 21:24:05

西のPもやってるよ。
西は電文を自前で設定しちゃうからハード単品売りって感じだけど。
NSの符号処理器に使ってる部品のかなりの数が製造中止になって、リニューアル設計したんだけど、
値段がバカ高いんでDに行っちゃうんじゃないかなぁ。

627：2009/12/28(月) 03:08:28

福知山線で脱線した所に入ったＰはＮＳ製？それともＤ？

628：2010/01/12(火) 20:42:50

あ

629：2010/01/15(金) 13:57:05

最近ＮＳに派遣されたんだけどさあ、傍で聞いていて
耳を疑ってしまうような会話を聞いてしまった。

～その１～
先輩Ａ「Ｂ君さぁ、Ｃさんは今どこへいるの？」
後輩Ｂ「すみません、どこに行ったかわかりません。」
先輩Ａ「お前よぉ、そのくらい把握しておけよ！！」

また別の日に
～その２～
後輩Ｄ「すみません、Ｆさんは今どこにいったかわかりますか？」
先輩Ｅ「知らねぇよ、俺が管理しているんじゃないから！！」
後輩Ｄ「あっそうですか」

他の会社ではこんな会話ってあり得ないんだけど。
特に先輩Ａの言葉が。
後輩Ｂ、後輩Ｄが可哀相に思えてならない。

先輩Ａは「Ｃさんが戻ってきたら連絡ちょうだい。」
先輩Ｅは「悪い、ごめんどこ行ったかわからない。」

と一言言えば後輩も気分いいかと思えるんだけど。。。

630：2010/01/15(金) 14:00:07

>>629 の続き

ＮＳってそういった気配りというのをはき違えているような気がする。
Ｎ○ＥＣもそうだけど。

632：2010/01/20(水) 11:24:03

>>630
わかる！
人としてどうなの･･･？って人いっぱいいるよね
委託で行ってた時
頭おかしくなりそうだったｗｗ

639：2010/02/03(水) 15:43:56

>>629の主
早くＮＳからオサラバした～～い。

この会社他の会社と比べてＤＱＮ高い人多すぎてヤダ～！！

技術も低すぎるし～～っていうか、自分の不勉強をよそに

何でもかんでも質問してくる。少しは調べてから聞きに来いよ！！

641：2010/02/03(水) 22:19:33

>>639
殿様商売だから仕方ないよ。
だから、ああいう奴らが集まってくる。

648：2010/02/08(月) 13:17:00

>>639
え、ここってDQN多いのか
どっちかっつーとヲタ寄りな人が多いのかと思ってたわ

631：2010/01/15(金) 22:50:24

殿様商売だから仕方ない。

633：2010/01/22(金) 11:20:58

>>631

だからこそ会社説明会で「残業が出来るなんて幸せ」
って言っても人が来るんだよ．
これって「わが社はとても激務です」と言ったに等しい．

634：2010/01/26(火) 03:49:32

＞「残業が出来るなんて幸せ」
コレって「残業代は全額払います」って時代の話だよね。
5年位前までは青天井で残業代が出てたから。
「我が社には『サービス残業』はありません！」ってアピールしたかったんだと思う。
実際はもう一段ウラがあって、サビ残すると昇給・昇格考課がワンランク上がるんだよね。

635：2010/01/27(水) 01:31:48

＞実際はもう一段ウラがあって、サビ残すると昇給・昇格考課がワンランク上がるんだよね。

書面やデータには残さないと思うけど。
考課時の印象点ということですか。

636：2010/01/27(水) 09:10:38

会社説明会で「残業ができるなんて幸せ」って言ったのは
２００９年２月に開催された説明会での話だよ

637：2010/02/02(火) 21:37:33

>>636
>>634は
「残業が出来るなんて幸せ」なんて言えたのは（以下ｒｙ
ってことじゃね

給料の上がる分と残業のサービス分、どっちの方が高いんだろうか…

638：2010/02/02(火) 23:16:18

比べるまでもなく何倍もｗ

640：2010/02/03(水) 20:04:29

米アップル（Apple）の共同創業者スティーブ・ウォズニアック（Steve Wozniak）氏は2日、
米ABCテレビのインタビューで、トヨタ自動車（Toyota Motor）の大規模リコールにつながった
急加速の原因はソフトウエアにあるのかもしれないと語った。

これによると、数か月前にウォズニアック氏がトヨタのハイブリッド車「プリウス（Prius）」を
運転していたところ、クルーズコントロール（自動的にアクセルを調整する装置）を使っていたにも
かかわらず速度が急に上がったという。

同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなくソフトウエアに
あるのかもしれない」と指摘した。

トヨタはアクセルの問題にからみこれまでに世界中で約800万台をリコールし、米国では8車種の
生産・販売を一時停止した。プリウスはリコール対象車ではないが、ウォズニアック氏は自分が
体験したことも一連の不具合に関係があるのかもしれないと語った。

ウォズニアック氏は自分のプリウスが加速したことをトヨタや米当局に連絡したが、当初は反応は
なかった。
米紙ロサンゼルス・タイムズ（Los Angeles Times）の電子版によると、この問題が大きく
報じられるようになったことから今週になってトヨタから調査のためプリウスを1週間貸して欲しい
との連絡がウォズニアック氏にあったという。

642：2010/02/04(木) 08:20:15

「残業ができるなんて・・・」の前も付け加えたフルレングスはこう

不況で（稼ぐために）残業したくてもできない人が多い中
わが社は残業ができるだけの仕事が来ますから
残業ができるなんて幸せっていうもんですね．

643：2010/02/05(金) 01:28:03

そりゃ、サビ残前提で受注すれば猿でも営業が勤まる。

644：2010/02/05(金) 14:37:55

なるほど，自分の実力を考えずに
「はい！はい！オレやります！」
って手を挙げているようなもんなんだね

645：2010/02/05(金) 20:24:32

何でもハイハイ言う奴って、結局最終的には自分自身の首が絞まって、騒ぐんだよね・・・。

646：2010/02/06(土) 23:30:13

「自分の」首が絞まる分には構わないけど、(偽装)派遣の場合
SEの首が絞まるだけで、営業は平気だからな。

647：2010/02/07(日) 17:47:41

結局嫌なことは、派遣に押し付けですかw

649：2010/02/08(月) 15:53:16

なわきゃない。
ヲタ率ならNECとか三菱だろ、JK。

650：2010/02/08(月) 15:58:04

仕事漬けっていう種類のＤＱＮじゃね？

仕事のこと以外は全然知らない

651：2010/02/08(月) 22:08:22

>>650
特に、かつてＵＰ技術部にいて、ＮＳ○Ｃに左遷させられた女性の○山は酷かった。

652：2010/02/10(水) 10:56:50

>>651

例えば？

653：2010/02/10(水) 21:16:53

部長じゃね？

654：2010/02/11(木) 03:10:04

事業所が違うんで仕事っぷり知らないんだよな。＞○山（元）部長
まぁ、普通の感覚では出来ないよな。
高卒入社→休職して大学入学・学位取得→大卒として復職→管理職昇格

655：2010/02/11(木) 15:01:57

「結婚して留学」と「大卒後国家公務員→入社」と聞いたが？

656：2010/02/13(土) 01:31:51

○山がＮＳ○Ｃに左遷されたときに、ＮＳ○Ｃで大胆にもこんなスローガンを

言っていたよ。ＮＳの人ってこういうスローガン掲げるの好きだなぁって思ったね。

ＮＳ○Ｃモットー　議論を楽しむ技術者集団
キーワード　”Ｏｐｅｎ！！”
　　　　　　「Ｏｐｅｎ　Ｍｉｎｄ」
　　　　　　「Ｏｐｅｎ　Ｉｎｆｏｍａｔｉｏｎ」

「Ｏｐｅｎ　Ｍｉｎｄ」はともかくも、「Ｏｐｅｎ　Ｉｎｆｏｍａｔｉｏｎ」は、

今となっては情報セキュリティの観点からあまり受け入れられないと思うけど。。。

ましてやＵＰってＩＳＭＳ取得してるからＫＰよりセキュリティうるさいんじゃない？

それにＰＣ盗まれたとかあったよね、ＵＰって。

657：2010/02/13(土) 21:02:03

>>656の続き

そもそもなぜＵＰだけでＩＳＭＳ取得したの？

全社的にＩＳＭＳ取得したほうがよかったのでは？

セキュリティ売っている会社なのだから、

社内のセキュリティが甘いと社外的にも評判悪くならない？

658：2010/02/13(土) 23:41:27

KPの設計情報管理体制だと何年かかるか分からなかったからじゃね？＞情報セキュリティ認証
ピンポイントでAFCだけはISO取得しておかないと改札・券売機の非接触カード対応できなくなるから。
外部に知られると恥ずかしい情報は山ほどあるけど、流出したら困るような高度なことしてないし。＞KP技術
それにしても社外にはバレバレなのに役員に知られないように、って隠蔽体質はどうにかならんかな。

659：2010/02/14(日) 18:29:42

Kはググると激務やらブラックやら出てきてもう学生に隠しきれてないし
別のKも大きなニュースで有名になったし
もうまともな学生は来ないだろ
この業界何か明るい話がほしいな

662：2010/02/15(月) 22:09:54

>>659
Google先生が偉過ぎてビビったw
「役員より、社内をよく知る、ググる先生」

>>660
東大の進振りも電気系・情報系が一番不人気で定員割れらしいな。
今時の学生さんは、わざわざ苦学してこんなブラック分野目指さない罠。

>>661
正反対だ。 >>1 を見ろww

660：2010/02/14(日) 19:48:31

無理だよ。
すでに電気電子系の学生は激減しているし、お先真っ暗産業だからね。
NにしろKにしろ今後は厳しいだろう。

661：2010/02/15(月) 19:01:32

鉄道信号メーカーのどれがヤバいかまともかの議論は

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1266227960/

でやってくれ．このスレは
「日本信号のプログラム書いたやつ出て来い」
ってわけで日本信号のプログラム関係者について叩くスレだろ？

663：2010/02/16(火) 03:37:28

>>661
クソスレ立てるな。

664：2010/02/17(水) 06:43:39

コンピュータ応用機器メーカとは思えないショボ企業を叩くスレじゃないの？

665：2010/02/17(水) 16:22:22

一般顧客が、褒め讃えるスレw

667：2010/02/27(土) 11:34:39

胸のすくようなニュースだな。
で、誰が開発してるんだ？

668：2010/02/28(日) 14:39:31

連日の徹夜勤務が過労死や過労自殺を招くことはこれまでの裁判でも
明らか。心身の限界まで働くことを美談とするべきではない

669：2010/02/28(日) 16:05:52

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★SPARCSがスパーク☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

670：2010/02/28(日) 23:19:32

納期が間に合わなかったり、システムがバグってる
言い訳に「イケニエ」が必要なだけw

671：2010/03/10(水) 23:41:58

もう一人誰か自殺しないと治まらないだろＪＫ

672：2010/03/18(木) 12:30:43

俺はこんだけやった！　っていうのを見せびらかしたがる奴はどこにでもいる
そういう奴が自分の首絞めて死ぬのはしょうがないだろ
プログラマーはゴミなんだから
ちっちゃなところでしか気張れない
俺はよくやった！　と思いこまなければどーっせ生きていけないゴミなんだから
せいぜいたくさん思い込んでいれば
そのうち死ぬ順番は周ってくると思うけど、
俺はがんばった！　っていう思いこみをしなければ、
もう明日にでも死んじまうんだから　プログラマーハゴミみたいなもんだからなぁ
しかたのないことだとおもってる

673：2010/03/18(木) 13:53:06

1行目から自己否定じゃねえか

674：2010/03/22(月) 05:08:18

ここだよな？設計したやつ出て来い

鶴見緑地線のＡＴＯのせっけいしたやつでもいいわ

675：2010/03/22(月) 08:55:33

ＡＴＯ組める技術ないよ。
地点情報を重電に渡すことはあるけど。
日本でＡＴＯ作れるのは今のところ日立・三菱・東芝だけ。

676：2010/03/24(水) 00:56:37

三菱だけど、実際に作ってる中の人は外注(派遣)さんだよ。
「本当に」作れるのはドコなんだろうねw

677：2010/03/27(土) 22:48:50

>>676
ソレ（コードは外注が書いている）はどこも同じでしょ。
ちなみにココの役員さんは「コードレビュー」の意味知らないよ。
自称「技術系」役員さんもね。

678：2010/03/28(日) 20:29:10

>>677
意味どころか、そういう作業の存在さえ知らないのでは？
ＮＳでいままでソフト屋出身の役員っていたかなぁ？

679：2010/03/28(日) 21:21:55

どうせ文系ばかりだろ

680：2010/03/29(月) 06:46:34

執行役員までかなぁ。＞ソフト経験者
今はソフト設計子会社の社長やってる。

681：2010/03/31(水) 22:51:01

技術組織変更したところで何もかわらんだろうな
むしろ悪化したりｗｗｗ

682：2010/04/01(木) 01:12:04

昔はＮＳにもたっちゃんや○上氏のようなソフト屋の重鎮的な人がいたけど、

この２人がいなくなった今、重鎮的な人ってＮＳにいるの？

683：2010/04/01(木) 06:44:51

いないよ。＞マトモなソフト屋
久喜も宇都宮もボロボロ。
自動改札全面ダウンどころの騒ぎじゃないようなトラブルがそろそろ出てきそうな雰囲気。

684：2010/04/03(土) 19:32:48

とりあえず，日本信号に手紙出すわ

放っておけん，２ちゃんねるから一刻も早く日本信号関連のスレッドが消え去るようになんとかしろ

って

685：2010/04/11(日) 01:36:33

>>684
気持ちはわかるけど、それをやってもすぐにまたスレッドが現れると思うが。。。

690：2010/05/21(金) 20:54:17

>>686

ＳＰＡＲＣＳが本当にスパークしちゃったね

687：2010/05/12(水) 22:24:15

これって鬱宮かね

688：2010/05/14(金) 13:38:28

列車の運転制御だからKP設計、地上装置製作KP・車上装置製作UP。
まぁ、研究開発部門が模型を走らせた実績しかないものを実車に載せちゃった訳だが。

691：2010/05/21(金) 22:00:58

>>689
この業界はほんとそんな感じだろうな

692：2010/05/23(日) 22:44:44

今から、１０年くらい前の話だから、あまり参考にならんが、なんかプロジェクト
のトップに、コンピュータの知識がまったくない、爺さんがなるんだよな。
で、「外注にお説教するパターンに持ち込むこと＝仕事をしてる」みたいな、
風潮があって、「この会社やばいな」という感じはした。

693：2010/06/01(火) 22:20:00

「残業するのが仕事をがんばっている」っていう風潮がある不思議な会社だよな。

694：2010/06/02(水) 07:27:09

うちもそうですが工数/工程の見積もりの甘さ、
部下の能力を正しく判断し見積もれない上司、
能力の低い部下、教育体制の不備と不のループ。

無理をさせればムラが増え、結果無駄に繋がるってなんで分からんのかなー。
そのくせカイゼンカイゼンうるせーよ。

695：2010/06/16(水) 06:27:23

あーあ，あの時の「残業ができるなんて幸せ」って言葉を携帯の録音で録っておくべきだった

録っていたなら今頃「日本信号は大変な言葉を発していきました」とか
作っているに違いない．

残業が残業が残業が　できるできるできるなんて　ししししししししあわせｗｗｗ

696：2010/06/16(水) 07:26:50

>>695
着声にしたらダウンロード一位になっちゃうだろｗ

697：2010/06/16(水) 08:37:31

今は残業できないお。
仕事がなくなって派遣さんがみんな引き上げちゃったんで、UPの設計室は閑散としてるお。

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